Μικροκομματική διαχείριση για το Σκοπιανό καταλογίζει στην κυβέρνηση, με συνέντευξή του στο «Π» ο αντιπρόεδρος της ΝΔ Άδωνις Γεωργιάδης, λέγοντας πως «το χειρίστηκε με στόχο να διασπάσει τη ΝΔ και να δώσει ψήφους στον κ. Καμμένο».
Ακόμα, εκτιμά ότι δεν υπάρχει δυναμική επίλυσης και ότι οι γεωπολιτικές ισορροπίες του 2018 είναι διαφορετικές σε σχέση με το 2008 και το Βουκουρέστι, τονίζοντας παράλληλα ότι η ΝΔ προτάσσει την αναθεώρηση του σκοπιανού Συντάγματος και ζητά η όποια λύση να μην είναι επιζήμια για την Ελλάδα.
Ξεκαθαρίζει, τέλος, πως θα πάει στο συλλαλητήριο της Αθήνας και αναφέρει σκωπτικά ότι ο πρωθυπουργός «είναι ικανός να έρθει με στολή Μακεδονομάχου», αν δει μεγάλη συμμετοχή στο επόμενο συλλαλητήριο και τα νούμερά του στις δημοσκοπήσεις να πέφτουν.
Είχαμε την Τετάρτη τη συνάντηση του πρωθυπουργού Αλ. Τσίπρα με τον Σκοπιανό ομόλογό του, Ζ. Ζάεφ, στο Νταβός. Πέραν των κινήσεων καλής θέλησης, βλέπετε δυναμική επίλυσης του ζητήματος, με βάση τα όσα έγιναν γνωστά;
Όχι ιδιαίτερη, για να είμαι ειλικρινής. Οι κινήσεις που ανακοίνωσε ο κ. Ζάεφ, δηλαδή η αλλαγή του ονόματος του αεροδρομίου και των λεωφόρων, είναι μεν ευπρόσδεκτες, αλλά δεν είναι τίποτα σπουδαίο. Άλλωστε, τα έχει ήδη πει στην προεκλογική του καμπάνια και αποτελούσε δέσμευσή του προς τους Σκοπιανούς εδώ και πολλούς μήνες. Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει σοβαρές παραχωρήσεις προς τα Σκόπια, λόγω αυτών, γιατί, όπως ο κ. Ζάεφ σήμερα θέλει να αλλάξει το όνομα, αύριο ένας άλλος πρωθυπουργός μπορεί να θέλει με τη σειρά του να αλλάξει το όνομα. Αν δεν μπούμε στην ουσιώδη συζήτηση που είναι η αλλαγή του Συντάγματός τους, όλα τα άλλα δεν έχουν σημασία.
Αυτήν τη στιγμή, η πίεση είναι προς την ΠΓΔΜ. Θεωρείτε ότι με κάποιον τρόπο μπορεί να γυρίσει προς εμάς;
Το 2018 δεν είναι 2008. Πιστεύω ότι οι γεωπολιτικές συνθήκες του παρόντος χρόνου δεν εγείρουν σοβαρές ανησυχίες για το ότι η Ελλάδα θα δεχθεί πολύ μεγάλη πίεση για τα Σκόπια, είτε από το ΝΑΤΟ είτε από την ΕΕ. Στο μεν ΝΑΤΟ, η Ελλάδα έχει ανέβει πολύ σε γεωπολιτική αξία, κυρίως λόγω της κρίσης με την Τουρκία, άρα κανείς δεν θα ρίσκαρε την αποσταθεροποίηση της Ελλάδος. Η δε ΕΕ μάς έχει δανείσει 350 δισ. ευρώ και άρα δεν θα ρίσκαρε η χώρα να τιναχθεί στον αέρα. Κατά συνέπεια, δεν βλέπω μεγάλο κίνδυνο σοβαρής και μεγάλης πίεσης από τον διεθνή παράγοντα.
Υπό αυτό το πρίσμα, η μη λύση, τουλάχιστον στις παρούσες συνθήκες, την οποία προέβαλε στην ομιλία του ο Κυριάκος Μητσοτάκης, εκτιμάτε ότι δεν δημιουργεί κινδύνους γεωπολιτικής ευστάθειας…
Όχι. Εμείς λέμε ότι θέλουμε να υπάρξει λύση, το ξεκαθαρίζω! Απλώς η λύση πρέπει να μην είναι επί ζημία της Ελλάδος. Αν μας ρωτήσετε αν θέλουμε να υπάρχουν τα Σκόπια, αν θέλουμε να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, η απάντηση είναι «ναι». Άρα, εμείς δεν έχουμε κανέναν λόγο να μη θέλουμε τη λύση. Δεν θα προκύψει, όμως, μια λύση εις βάρος της Ελλάδος.
Θεωρείτε ότι υπάρχει αναντιστοιχία του κοινού αισθήματος στη χώρα με τη διαπραγματευτική γραμμή, την οποία υπηρετεί η κυβέρνηση;
100%. Ας μην κοροϊδευόμαστε, οι Έλληνες δεν θέλουν σύνθετη ονομασία. Δεν θέλουν καθόλου τον όρο «Μακεδονία» στο όνομα. Μπορεί να μην μπορούμε να το πετύχουμε στο τέλος, μπορεί να βρεθούμε σε συνθήκες που θα μας πιέσουν, πάντως δεν το θέλουμε. Ο κ. Τσίπρας, εκπροσωπώντας ένα κόμμα που ήθελε να τους λέμε «Μακεδονία», το θέλει. Αυτή είναι μια ουσιώδης διαφορά.
Βλέπετε ότι στο συλλαλητήριο της Αθήνας, στις 4 Φεβρουαρίου, θα υπάρχει συμμετοχή αντίστοιχη με αυτό της Θεσσαλονίκης;
Επειδή δεν έχω εμπλακεί καθόλου οργανωτικά, δεν έχω εικόνα και δεν μπορώ να σας πω. Παρά ταύτα, εγώ θα πάω!
Ο Κυρ. Μητσοτάκης στην ομιλία του προέταξε τα ζητήματα του αλυτρωτισμού και τα προσδιόρισε ως αναγκαία συνθήκη, προκειμένου να μπούμε στην ουσία του ονοματολογικού. Φαινομενικά και ο κ. Τσίπρας το ίδιο προτάσσει. Αυτό, κατ’ εσάς, δεν είναι μια επαρκής διαπραγματευτική δικλείδα ασφαλείας;
Δεν ξέρω σε ποιον βαθμό το λέει ο ένας και σε ποιον βαθμό ο άλλος. Ο κ. Μητσοτάκης προέταξε την αλλαγή του Συντάγματος. Τον κ. Τσίπρα δεν τον άκουσα να λέει το ίδιο πράγμα. Είπε ότι πρέπει να υπάρξουν «επαρκείς εγγυήσεις». Δεν ξέρω πώς το εννοεί ακριβώς. Αν αυτό δεν καταστεί σαφές, δεν μπορώ να το απαντήσω.
Γίνεται, κυρίως εξ αριστερών, μια κριτική στη ΝΔ ότι υπαναχωρεί από το Βουκουρέστι και τη σύνθετη ονομασία. Είναι βάσιμη η κριτική αυτή;
Άλλες οι συνθήκες το 2008 και άλλες οι συνθήκες το 2018. Κατά τη γνώμη μου, η κυβέρνηση Καραμανλή και η υπουργός Εξωτερικών το 2008 χειρίστηκαν με πολύ μεγάλη υπευθυνότητα το ζήτημα. Για τον εξής απλό λόγο: Πριν κάνουν τη διαπραγμάτευση και ενώ υπήρχε πολύ μεγάλη πίεση από τον διεθνή παράγοντα και ειδικά από τις ΗΠΑ, ενημέρωσαν τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς και τη Βουλή, διαμόρφωσαν κλίμα εθνικής συναίνεσης.
Γι’ αυτό, αν θυμάστε, και δεν διχάστηκε ο ελληνικός λαός. Γιατί όλοι ήξεραν και είχαν εμπιστοσύνη ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει ζημιά στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας, σε πολύ ευνοϊκότερες συνθήκες, το χειρίστηκε μικροκομματικά. Το χειρίστηκε με στόχο να διασπάσει τη ΝΔ και να δώσει ψήφους στον κ. Καμμένο. Αυτό ως αποτέλεσμα είχε να προχωρήσει σε αυτήν τη μυστική διπλωματία, σε αυτόν τον δημόσιο τσακωμό με τον κ. Καμμένο και με την Εκκλησία, που, εν τέλει, οδήγησε στον σημερινό διχασμό του ελληνικού λαού. Άρα, ο κ. Τσίπρας πια έχασε την ευκαιρία.
Εκτιμάτε ότι σε επόμενη συγκυρία θα παρουσιαστεί μια καλύτερη ευκαιρία για να βρούμε λύση στο ζήτημα;
Είμαι απολύτως βέβαιος ότι θα υπάρξει σε επόμενο χρόνο καλύτερη ευκαιρία, γιατί το μακροπρόθεσμο συμφέρον των Σκοπίων είναι να μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Άρα, αργά ή γρήγορα, αυτό θα το καταλάβουν κάποια στιγμή.
Εκτιμάτε ότι ο Αλέξης Τσίπρας θα πάει τη διαπραγμάτευση μέχρι τέλους ή μπορεί, εν τέλει, και με δεδομένες τις εσωτερικές ισορροπίες, να κάνει μεταστροφή;
Ο κ. Τσίπρας, αν δει άλλο ένα τέτοιο συλλαλητήριο, σαν αυτό της Θεσσαλονίκης, και πέσει λίγο στις δημοσκοπήσεις από το Σκοπιανό, είναι ικανός –ειλικρινά το πιστεύω– να έρθει με στολή Μακεδονομάχου και να δηλώσει «το όνομα είναι η ψυχή μας». Δεν έχει κανένα πρόβλημα να κάνει τα πάντα.
Συνέντευξη στον Γιώργο Ευγενίδη
Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παρασκήνιο που κυκλοφόρησε το Σάββατο 27/1
