«Κορωνίδα της διασπάθισης του δημόσιου χρήματος» χαρακτηρίζει την υπόθεση της Novartis, σε συνέντευξή του στο «Π», ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Μάρδας. Παράλληλα, ο κ. Μάρδας σημειώνει ότι «η ένταση των αποκαλύψεων στο θέμα θα προσδιορίσει και τις πολιτικές επιπτώσεις».
Από εκεί και πέρα σχετικά με το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ, ο κυβερνητικός βουλευτής επισημαίνει ότι «το κύριο όφελος των συλλαλητηρίων αποτελεί η ανάδειξη του ζητήματος διεθνώς». Ενώ, αν και όπως εξηγεί δεν του αρέσει, «η μόνη βιώσιμη λύση είναι μια σύνθετη ονομασία».
Τέλος, αναφορικά με την «καθαρή έξοδο από τα μνημόνια», ο κ. Μάρδας υπογραμμίζει ότι αυτό αποτελεί το σημαντικό βήμα για την ανάκτηση της εθνικής μας κυριαρχίας.
Οι αποκαλύψεις γύρω από την υπόθεση της Novartis δημιούργησαν τεράστια αναστάτωση στην πολιτική ζωή, καθώς φέρονται να εμπλέκονται δύο πρώην πρωθυπουργοί και οκτώ πρώην υπουργοί. Πιστεύετε ότι η υπόθεση θα έχει πολιτικές εξελίξεις;
Η υπόθεση Novartis αποτελεί ίσως την κορωνίδα της διασπάθισης του δημόσιου χρήματος. Οι υποθέσεις «Ντυνάν» και ΚΕΕΛΠΝΟ έπονται, και ίσως φανεί ότι ωχριούν μπροστά στο σκάνδαλο Novartis. Όπου υπάρχουν πολιτικές ευθύνες, αυτό θα προσδιοριστεί από τις προβλεπόμενες από τη Βουλή διαδικασίες εξέτασης του φακέλου.
Όταν για σειρά όμως ετών υπάρχει σπατάλη του δημόσιου χρήματος στον χώρο της υγείας, που ανέρχεται σε 85 δισ. ευρώ –ποσό που δεν το αρνούνται ακόμη και πρώην υπουργοί της ΝΔ–, κατανοείτε ότι κάτι σαθρό υπάρχει στο όλο σύστημα οργάνωσης της Υγείας κατά την περίοδο του λεγόμενου ευδαιμονισμού, όπως και των πρώτων χρόνων της λιτότητας. Η ένταση των αποκαλύψεων στο θέμα θα προσδιορίσει και τις πολιτικές επιπτώσεις.
Η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση για προσπάθεια αλλαγής ατζέντας μετά το συλλαλητήριο της Κυριακής. Τι απαντάτε εσείς;
Από το 2015 και μετά, διαρκώς αναδύονται προβλήματα που δεν αφήνουν να κοπάσει η ένταση σε θέματα ενημέρωσης. Αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι ο φάκελος Novartis έπρεπε να αναδυθεί σε περίοδο πολιτικής ηρεμίας, εύκολα θα διαπιστώσει ότι αυτή δεν υφίσταται διαχρονικά. Ο φάκελος Novartis είναι γνωστός εδώ και καιρό και αποτελεί θέμα και της Εξεταστικής Επιτροπής για την Υγεία, στην οποία συμμετέχω.
Από την άλλη, το Σκοπιανό έχει τη δική του ρότα. Εκεί πρέπει να πάρουμε τολμηρές αποφάσεις, οι οποίες πρέπει να έχουν μια κύρια προτεραιότητα. Η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» πρέπει να χαθεί από χάρτες, εγκυκλοπαίδειες, περιοδικά. Δεν έχει προσδιοριστεί το μέγεθος της ζημίας που προκαλεί εδώ και 73 χρόνια η χρήση αυτής της ονομασίας. Έχοντας υπόψη όλους τους παράγοντες που επηρεάζουν το πρόβλημα αυτό, η λύση με τις μικρότερες ζημίες είναι, δυστυχώς, ένα σύνθετο όνομα.
Αποτελείτε μέλος της Εξεταστικής Επιτροπής για τον χώρο της Υγείας. Μέχρι στιγμής θεωρείτε ότι έχει υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα από τις συνεδριάσεις της επιτροπής και όσα πρόσωπα έχετε καλέσει να καταθέσουν;
Αναζητούνται ευθύνες σε τρία επίπεδα. Το πρώτο αφορά πολιτικές ευθύνες που είναι οφθαλμοφανείς. Το δεύτερο σχετίζεται με ποινικές ευθύνες υπουργών, που διερευνώνται. Το τρίτο, με το οποίο ασχολήθηκα εγώ επισταμένα, μας έδειξε πράγματα που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε.
Πιο συγκεκριμένα, με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι τόσο στην περίπτωση του Νοσοκομείου «Ντυνάν» όσο και του ΚΕΕΛΠΝΟ, οι κυβερνώντες χαρακτηρίζονταν από άγνοια ή από έλλειψη των απαραίτητων γνώσεων ως προς τον τρόπο διοίκησης των νοσοκομείων και την επίλυση των προβλημάτων τους. Οι ερασιτεχνισμοί σε κάποιες περιπτώσεις εντυπωσιάζουν. Εμείς βέβαια επικεντρώνουμε την προσοχή μας στα ποινικά αδικήματα που αφορούν υπουργούς, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει ότι οτιδήποτε άλλο αποκαλύπτεται δεν έχει ενδιαφέρον.
Θέλω ένα σχόλιό σας για τα δύο συλλαλητήρια σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη για το Σκοπιανό;
Τα συλλαλητήρια ήταν μεγάλα, όμως πολύ μικρότερα εκείνου του 1992, όπου τότε πράγματι συγκεντρώθηκε 1 εκατομμύριο κόσμου στη Θεσσαλονίκη, εξέλιξη που οδήγησε και σε δηλώσεις αξιωματούχων κρατών-μελών, όπως του υπουργού Εξωτερικών της Ιταλίας Ντε Μικέλις, θετικών για τη χώρα.
Εμείς με τους υπολογισμούς μας καταρρίψαμε τη θέση ότι το συλλαλητήριο των Αθηνών ήταν της τάξης του 1 εκατομμύριου.
Τα συλλαλητήρια ανέδειξαν το επίμαχο θέμα του ονόματος διεθνώς. Αυτό είναι το κύριο όφελος, εδώ όμως θα μου επιτρέψετε να σημειώσω κάτι που δείχνει και την ουσία του προβλήματος, γεγονός το οποίο οφείλει να μας προβληματίζει.
Πιο συγκεκριμένα, μεγάλες εφημερίδες του εξωτερικού ταυτίζουν πλέον τον όρο «Μακεδονία» με τα Σκόπια. Η γαλλική «Le Monde», λόγου χάριν, έγραφε μετά τη διαδήλωση: «Διαδηλώσεις της Ελλάδας κατά της Μακεδονίας», οι «Financial Times» τόνιζαν επίσης: «Έλληνες διαδηλωτές κατέβηκαν στο δρόμους εναντίον του ονόματος της Μακεδονίας». Αναλογιζόμαστε όλοι μας τη ζημία που έχει γίνει από τη διαιώνιση της τωρινής ονομασίας και την ταύτιση του όρου «Μακεδονία» με τα Σκόπια; Εδώ είναι η ουσία του προβλήματος και όλα τα άλλα έπονται.
Βρισκόμαστε κοντά σε λύση με τη γείτονα χώρα όσον αφορά το ονοματολογικό των Σκοπίων; Ως Μακεδόνας θα δεχτείτε τον όρο «Μακεδονία» σε περίπτωση σύνθετης ονομασίας;
Ασχολούμαι με το θέμα από το 1994, όταν τότε υπηρετούσα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και συμμετείχα στη σύνταξη της έκθεσης των Σκουρή – Περάκη, με τη βοήθεια της οποίας δρέψαμε νίκες τότε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Παρακολουθώντας από τότε τις εξελίξεις και μετρώντας τα πράγματα με την πραγματική τους διάσταση, όπως αυτή προσδιορίζεται από τις ιστορικές εξελίξεις, τα διαχρονικά μας λάθη, τις παραλείψεις, τα εμπόδια, τα 73 χρόνια χρήσης της ονομασίας «Δημοκρατίας της Μακεδονίας», από το 1996 και μετά υποστηρίζω –με γραπτά μου κείμενα, όπως αυτό στην «Ελευθεροτυπία» της 1/1//1996– κάτι που δεν μου αρέσει αλλά το θεωρώ αναπόφευκτο: Μια βιώσιμη συμφωνία με σύνθετο όνομα.
Ανάμεσα στο «τι πρέπει να γίνει» και «τι μπορεί να γίνει» υπάρχει μεγάλη διαφορά. Ονομασίες που δεν περιέχουν τον όρο «Μακεδονία» μπορούν να υιοθετηθούν μόνο με επιβολή εκ μέρους του ΝΑΤΟ, της ΕΕ και άλλων. Και εδώ γεννάται το εξής ερώτημα: Είναι βιώσιμες αυτές οι λύσεις ή θα «ξυπνήσουν» το πρόβλημα μετά από πέντε ή δέκα χρόνια;
Τέλος, ως ένας πολιτικός που έχει περάσει από το υπουργείο Οικονομικών, ασπάζεστε την άποψη της κυβέρνησης περί «καθαρής εξόδου» από το μνημόνιο στα τέλη του καλοκαιριού;
Ο μηχανισμός εποπτείας των οικονομιών των χωρών που συμμετέχουν στο ευρώ υφίσταται μέσω της Συνθήκης του Μάαστριχτ του 1993 και των αναθεωρήσεών της. Αυτός ο μηχανισμός μάς λέει «τι» πρέπει να κάνουμε σε περίπτωση μεγάλων ελλειμμάτων του κρατικού προϋπολογισμού και μεγάλου δημόσιου χρέους. Όταν μια οικονομία όμως δεν συνετίζεται και εκτροχιάζεται, τότε προβλέπεται από τα παραπάνω και το «πώς» πρέπει να διορθωθεί μια κατάσταση.
Έξοδος από τα μνημόνια σημαίνει με απλά λόγια ότι κερδίζουμε έδαφος στο «πώς», διαδικασία που μας παιδεύει εδώ και χρόνια και η οποία θα παύσει να ισχύει, κάτι που είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Η έννοια της καθαρής εξόδου συνδέεται με τον δραστικό περιορισμό της έκτασης του «πώς», εξέλιξη που θα οδηγήσει στην ανάκτηση της εθνικής κυριαρχίας σε κύρια θέματα οικονομικής πολιτικής.
Συνέντευξη στον Θοδωρή Δαφέρμο
Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παρασκήνιο που κυκλοφόρησε το Σάββατο 10/2
