Συνέντευξη στην Έλλη Τριανταφύλλου
«Δεν υπάρχει καμία χρηματοδοτική γραμμή υποστήριξης από την ΕΕ χωρίς επιτήρηση», ξεκαθαρίζει η βουλευτής Επικρατείας της Νέας Δημοκρατίας, Ντόρα Μπακογιάννη, στην εφ’ όλης της ύλης συνέντευξή της στο «Π» και καλεί τον πρωθυπουργό, Αντώνη Σαμαρά, να απευθύνει πρόσκληση ενημέρωσης προς τον Αλέξη Τσίπρα προκειμένου να γίνει σαφές στον ελληνικό λαό ποιος επενδύει στην πόλωση. Η κα Μπακογιάννη εκτιμά ότι θα ήταν «θανάσιμο λάθος» να παρεκκλίνει η κυβέρνηση από την πορεία της, ενώ διαφωνεί με το σενάριο που θέλει την κυβέρνηση αποφασισμένη να φέρει ταυτόχρονα με την προεδρική εκλογή στη Βουλή την όποια συμφωνία για το χρέος. «Η διαπραγμάτευση για το χρέος δεν μπορεί να είναι αντικείμενο κομματικής διελκυστίνδας», σημειώνει.
Παρότι η κυβέρνηση πήρε πρόσφατα ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή, το κλίμα παραμένει «τοξικό» στην πολιτική σκηνή. Εσχάτως, μάλιστα, έχουν «επανακάμψει» διάφορα σενάρια. Ακόμα και αυτό της συγκρότησης κυβέρνησης ειδικού σκοπού με άλλον πρωθυπουργό. Πόσο εφικτό είναι μέσα σε αυτό το κλίμα να πετύχει η κυβέρνηση τους ευνοϊκούς όρους που επιδιώκει για την απεμπλοκή από το ΔΝΤ και κυρίως για το ελληνικό χρέος;
Πιστεύω ότι η κυβέρνηση έχει κάνει ως σήμερα ένα πολύ σημαντικό έργο και δεν πρέπει για κανέναν λόγο να παρεκκλίνει από την πορεία της. Η χώρα μας σήμερα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από αυτή στην οποία βρισκόταν τον Μάιο του 2012. Θα πρέπει, λοιπόν, να συνεχίσουμε αταλάντευτα στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων και να τηρήσουμε τα συμφωνηθέντα. Δεν έχουμε δικαίωμα, δεχόμενοι την πίεση του λαϊκισμού, να υποχωρήσουμε και να θέσουμε σε αμφισβήτηση τις θυσίες του ελληνικού λαού. Αυτό θα ήταν θανάσιμο λάθος. Πρώτα πρέπει να κλείσουμε τη διαπραγμάτευση με την τρόικα και από κει και πέρα να αρχίσουμε τη συζήτηση για τη γραμμή προληπτικής υποστήριξης και μετά να μπούμε στη συζήτηση για τη ρύθμιση του χρέους. Έχω πει εδώ και αρκετούς μήνες ότι οι πολιτικές δυνάμεις οφείλουν να συνεννοηθούν για τα μεγάλα ζητήματα που έχουμε μπροστά μας και ένα από αυτά είναι και το χρέος.
Ήταν λάθος η στρατηγική της πρόωρης απεμπλοκής από τα μνημόνια; Παρασύρθηκε η κυβέρνηση από τον ΣΥΡΙΖΑ, όπως υποστηρίζουν κάποιοι;
Σας το είπα και πριν, η κυβέρνηση δεν πρέπει να παρασυρθεί από λαϊκιστικές κορόνες και από λογικές «σκίζουμε μνημόνια», διότι αυτά είναι εξαιρετικά επικίνδυνα πράγματα και χαίρομαι γιατί αυτήν τη στιγμή μιλάμε επί της ουσίας. Και η ουσία είναι ότι, ναι, χρειαζόμαστε μια χρηματοδοτική γραμμή στήριξης από την ΕΕ, και αυτό νομίζω ότι δεν θα το αρνηθεί κανείς. Βεβαίως, θα έχουμε κάποιας μορφής επιτήρηση. Δεν υπάρχει κανενός είδους χρηματοδότηση χωρίς επιτήρηση. Δεν είναι τα μνημόνια τα οποία ξέραμε, δηλαδή δεν θα έχουμε κάθε τρεις μήνες τους τροϊκανούς να έρχονται και να μας ελέγχουν. Και βεβαίως, οι οικονομικές και πολιτικές αποφάσεις περνάνε σε πολύ μεγαλύτερό βαθμό στα χέρια της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτή είναι η πραγματικότητα και όσοι λένε ότι έχουν άλλες λύσεις είναι, θα μου επιτρέψετε να πω, βαθιά νυχτωμένοι. Δηλαδή, αυτό το οποίο ισχυρίζεται σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι είναι δυνατόν από τη μία μεριά να καταργήσει τους 470 νόμους και από την άλλη μεριά καταργώντας αυτούς τους νόμους να πάει να πει στους Ευρωπαίους, «θα μου διαγράψετε το χρέος και θα μου δώσετε και λεφτά», αυτό δεν συμβαίνει πουθενά.
Εσείς κάνετε λόγο συχνά για την ανάγκη εξεύρεσης ενός modus vivendi με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ωστόσο, την ώρα που η κυβέρνηση ζητά συνεννόηση, σύμπνοια και ενότητα, κάποια τουλάχιστον από τα κυβερνητικά στελέχη κινούνται στον αντίποδα. Δεν είναι κατ’ εξοχήν ευθύνη της κυβέρνησης να δημιουργήσει συνθήκες συνεννόησης;
Η πόλωση είναι βλαπτική, όχι μόνο για τη λειτουργία της δημοκρατίας αλλά και για το πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς. Γι’ αυτό και όσοι την υπηρετούν βλέπουν κοντόφθαλμα και βλάπτουν τη χώρα. Πηγαίνοντας κόντρα στο ρεύμα, έχω πει ότι είναι απαραίτητο να βρούμε ένα modus vivendi για τα μεγάλα θέματα της πατρίδα μας. Θα έπρεπε κάποια στιγμή και εμείς οι πολιτικοί να καταλάβουμε ότι πάνω από τα οποιαδήποτε δικά μας συμφέροντα είναι, επιτέλους, τα συμφέροντα του λαού. Και ασφαλώς, αυτή την πρωτοβουλία πρέπει να την πάρει ο πρωθυπουργός και αν ο κ. Τσίπρας, την ώρα που γίνεται χαμός στο διεθνές περιβάλλον και στον περίγυρο της Ελλάδας, το μόνο που έχει να του πει είναι να παραιτηθεί, όπως είπε ο κ. Παππάς, τότε ο ελληνικός λαός θα ξέρει ποιος αρνείται τη συνεννόηση και γιατί επενδύει στην ένταση και την οξύτητα.
Τις τελευταίες μέρες ακούγεται έντονα ότι η κυβέρνηση σκέφτεται σοβαρά να θέσει την όποια συμφωνία για το χρέος στην κρίση των βουλευτών, με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Να μη συμφωνήσει, δηλαδή, προκαταβολικά, αλλά να αναζητήσει τους 180 με διακύβευμα τη λύση του χρέους. Πώς κρίνετε έναν τέτοιο χειρισμό;
Η διαπραγμάτευση για τη διαχείριση του ελληνικού χρέους είναι κεντρικό θέμα, το οποίο θα καθορίσει την πορεία του λαού και του τόπου για τα επόμενα χρόνια. Και αυτή πρέπει να γίνει στην ώρα της, όταν οι συνθήκες από όλες τις πλευρές θα είναι ώριμες. Είναι μια αναγκαιότητα που δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο κομματικής διελκυστίνδας. Η κυβέρνηση θα φέρει τη λύση, η Βουλή θα αποφασίσει και είμαι βέβαιη ότι ο λαός και οι εξελίξεις θα επιβραβεύσουν την εθνική στάση της υπευθυνότητας και της σοβαρότητας. Μετά από αυτό οι εξελίξεις θα είναι πιο εύκολες και ακόμα και η πλειοψηφία εκλογής του νέου Προέδρου της Δημοκρατίας, που πρέπει να γίνει από αυτή τη Βουλή, θα είναι πιο εύκολο να διαμορφωθεί.
Το δημοσκοπικό προβάδισμα του ΣΥΡΙΖΑ δείχνει να έχει παγιωθεί. Τι κατά τη γνώμη σας «πληρώνει» η Νέα Δημοκρατία; Υπάρχουν περιθώρια αντιστροφής του κλίματος και, αν ναι, πώς;
Η κυβέρνηση χρειάστηκε να πάρει δύσκολα και επώδυνα μέτρα και κάποιες φορές άδικα. Όμως πιστεύω ότι μπορούμε να αντιστρέψουμε το κλίμα. Τώρα που περάσαμε τον κάβο, είναι η ώρα να παρουσιάσουμε ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης και να διορθώσουμε τις αδικίες και τα λάθη που έγιναν. Γι’ αυτό και εγώ έκανα αυτή την πρόταση για τη μείωση των αντικειμενικών αξιών, γιατί έτσι διορθώνουμε αδικίες που έπληξαν τη βάση της κοινωνίας και εμπεδώνουν στους πολίτες το αίσθημα της δικαιοσύνης.
Πιθανότητα συγκυβέρνησης με τον ΣΥΡΙΖΑ βλέπετε, αν οι αριθμοί το επιβάλουν;
Σήμερα δεν βλέπω τέτοια περιθώρια, διότι μια συγκυβέρνηση για να είναι αποτελεσματική και χρήσιμη για τον ελληνικό λαό θα πρέπει οι κυβερνητικοί εταίροι να συμφωνούν σε κάποιες βασικές αρχές. Ο ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζεται ότι αν κερδίσει τις εκλογές θα καταργήσει όλους τους εφαρμοστικούς νόμους, πολλούς από τους οποίους θα έπρεπε και μόνοι μας να έχουμε εφαρμόσει, χωρίς την πίεση της τρόικας. Όπως καταλαβαίνετε, δεν υπάρχουν σημεία συμφωνίας και άρα δεν βλέπω πώς θα μπορούσαμε να συγκυβερνήσουμε.
Στην Ευρώπη διογκώνεται ο προβληματισμός για πιθανή οικονομική στασιμότητα στη Γερμανία, για το φάντασμα της ύφεσης που για ακόμη μία φορά πλανάται πάνω από τη Γηραιά Ήπειρο, για τους κινδύνους από την ένταση στη Μέση Ανατολή, για τη στάση της Τουρκίας, για την τρομοκρατία κ.ά. Εσείς ανησυχείτε; Πόσο το ελληνικό πολιτικό σύστημα λαμβάνει υπόψη στους σχεδιασμούς του τις ευρύτερες εξελίξεις;
Η διεθνής συγκυρία δεν είναι καλή. Για πρώτη φορά απειλείται το σύνολο της Ευρώπης πάλι με ύφεση. Επίσης, η κατάσταση στη Μέση Ανατολή και την Τουρκία είναι εξαιρετικά ανησυχητική, ενώ η κρίση στην Ουκρανία μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στην τροφοδοσία ολόκληρης της Ευρώπης με φυσικό αέριο. Ανησυχώ πολύ και γι’ αυτό πιστεύω ότι όλες μας οι κινήσεις θα πρέπει να γίνονται προσεκτικά και μελετημένα. Δεν μπορούμε να σχεδιάζουμε τις επόμενες κινήσεις μας χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη τις εξελίξεις στη γειτονιά μας.
Θα είστε στην Α΄ Αθηνών στις επόμενες εκλογές;
Θα δώσω τη μάχη για την παράταξη στην Α΄ Αθηνών. Τον Μάιο του 2012, μετά το δυσμενές αποτέλεσμα για τη ΝΔ, μπήκα στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του κόμματος, γιατί πίστευα ότι μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα είχε καταστροφικά αποτελέσματα για την Ελλάδα. Σήμερα πιστεύω ότι δεν θα πρέπει να πάμε πίσω και να διακινδυνεύσουμε τις θυσίες των Ελλήνων και γι’ αυτό θα αγωνιστώ με όλες μου τις δυνάμεις.
