Στην Έλλη Τριανταφύλλου
Περισσότερο πιθανή θεωρεί ο πρώην υπουργός, Μάριος Σαλμάς, την ευρύτερη συμμετοχή κομμάτων σε μίακυβέρνηση μεγάλου συνασπισμού παράνα κλείσει μόνη της αυτή η κυβέρνηση τη συμφωνία. Στη συνέντευξή του στο «Π», ο κ. Σαλμάς ασκεί έμμεση αλλά σαφή κριτική στην ακολουθούμενη τακτική της ΝΔ, τονίζοντας ότιδεν χρειάζεται η αξιωματική αντιπολίτευση να προμηνύει καταστροφή, διότι ουδείς αγαπά αγγελιοφόρο κακών μαντάτων. Ζητεί «να αφήσουμε τον κόσμο να καταλάβει μόνος του ότι ψήφισε λάθος» και εκτιμά ότι η σημερινή Νέα Δημοκρατία είναι ένα αρχηγικό κόμμα αναφορικά με τον τρόπο λήψης αποφάσεων.
Βλέπετε φως στο βάθος του τούνελ των διαπραγματεύσεων ή εκτιμάτε πως η κυβέρνηση θα έρθει, τελικά, σε ρήξη;
Παρά το γεγονός ότι είμαι αισιόδοξος, εκτιμώ ότι η διαδικασία συμβιβασμού που βρίσκεται σε εξέλιξη έχει σοβαρές δυσκολίες, κυρίως πολιτικές παρά ουσίας. Η πλευρά των δανειστών έχει τις εξής δεσμεύσεις: Έχει χώρες που αν υποχωρήσουν στην ελληνική κυβέρνηση θα αντιμετωπίσουν εσωτερικό πρόβλημα και ίσως χάσουν τις επερχόμενες εκλογές οι κυβερνήσεις τους που σήμερα βρίσκονται στη διαπραγμάτευση. Το ευρωπαϊκό σοσιαλιστικό κόμμα είναι απέναντι, διότι δεν θα ήθελε διόγκωση της ευρωπαϊκής Αριστεράς, που πιθανόν θα οδηγούσεσε απορρόφησή του από την Αριστερά, όπως συνέβη με το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ. Προφανώς και η κεντροδεξιά Ευρώπη δεν θα ήθελε να ηττηθεί από μία αριστερή κυβέρνηση, με ό,τι αυτό θα σήμαινε, ιδιαίτερα από μία κυβέρνηση που αμφισβητούσε και τα χρήματα που οι πολίτες των άλλων χωρών δάνεισαν στην Ελλάδα. Από την άλλη, η κυβέρνηση έχει έρθει χωρίς σχέδιο, με λάθος προτεραιότητες (ΕΡΤ, αποφυλακίσεις, λαθρομετανάστες). Με μία απαίτηση να εφαρμόσει δικά της μέτρα που,όμως, δεν πείθουν κανέναν. Με μία ισχυρότατη εσωκομματική αριστερήπτέρυγα, που ουσιαστικά θέτει τις δικές της «κόκκινες γραμμές» και το βασικότερο χωρίς πλέον καμία συμμαχία στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Οι δανειστές άφησαν μία δεξιά κυβέρνηση να χάσει για 2 δισ., γιατί να άφηναν μία αριστερή να κερδίσει για περισσότερα;
Πιστεύετε ότι, παρά τις περί του αντιθέτου διαψεύσεις, οι εκλογές περνάνε από το μυαλό του πρωθυπουργού;
Νομίζω ότι εκλογές δεν υπάρχουν, γιατί απλούστατα όσοι έχουν παρακολουθήσει τι σημαίνουν εκλογές στη μακροοικονομία, αλλά και στην πραγματική οικονομία, ξέρουν ότι μετά από ένα τέτοιο ενδεχόμενο κανείς δεν θα ήθελε να αναλάβει τη χώρα. Αντιθέτως, δεν αποκλείω το δημοψήφισμα ως χαρτί υπαναχώρησης της κυβέρνησης. Συνεπώς, ως πιθανότερο σενάριο, βλέπω ευρύτερη συμμετοχή κομμάτων σε μίακυβέρνηση μεγάλου συνασπισμού και λιγότερο πιθανό να κλείσει μόνη της αυτή η κυβέρνηση τη συμφωνία.
Πρόσφατα, ο πρόεδρος του κόμματός σας κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι κορόιδεψε την κοινωνία. Δεν φαίνεται,όμως, να έχουν την ίδια άποψη οι πολίτες, οι οποίες εξακολουθούν να στηρίζουν την προσπάθεια του κ.Τσίπρα. Μήπως είναι αδιέξοδη η αντιπολιτευτική τακτική της ΝΔ;
Προφανώς και η σημερινή κυβέρνηση υποσχέθηκε στον ελληνικό λαό πράγματα που δεν μπορεί να υλοποιήσει και, μάλιστα, το γνώριζε. Είπε ψέματα, που μένει να αποδειχθούν. Οι πολίτες δηλώνουν ότι συμφωνούν με τη σκληρή στάση της κυβέρνησης, αλλά την ίδια ώρα δηλώνουν ότι πρέπει πάση θυσία να κλείσει συμφωνία και, μάλιστα, εντός ευρώ. Δηλαδή, βάζουν όρια στο τέλος της διαδικασίας. Κάθε νέα κυβέρνηση δικαιούται τον χρόνο της και σε κρίσιμα θέματα στήριξη από την αντιπολίτευση, αν και ο κ. Τσίπρας δεν έκανε τίποτα από αυτά. Οι πολίτεςθα κρίνουν στο τέλος την κυβέρνηση ανεξάρτητα από το τι θα έχει πει η αντιπολίτευση. Συνεπώς, δεν νομίζω ότι χρειάζεται η αξιωματική αντιπολίτευση να προμηνύει καταστροφή, διότι ουδείς αγαπά αγγελιοφόρο κακών μαντάτων. Να αφήσουμε τον κόσμο να καταλάβει μόνος του ότι ψήφισε λάθος, γιατί σε τελική ανάλυση αυτός έχει τον πρώτο λόγο, ακόμη και αν επιθυμεί καταστροφή. Εμάς, σήμερα, μας ακούν όλο και λιγότεροι πολίτες,δικαίως ή αδίκως.
Πώς πιστεύετε ότι μπορεί να υπερβεί το κόμμα σας τη «σκιά» ότι δεν προσπάθησε αρκετά στις διαπραγματεύσεις με τους εταίρους;
Δυστυχώς, τώρα η μπάλα είναι στα πόδια άλλου. Όταν την είχαμε εμείς, δεν πείσαμε. Άρα, η αποτυχία των άλλων δικαιώνει την προηγούμενη κυβέρνηση και αυτό είναι μη αποδεκτό, γιατί πάνω από όλα είναι η χώρα. Το κόμμα μας πρέπει να αναδείξει τι πέτυχε. Από πού παρέλαβε τη χώρα και πώς την παρέδωσε. Ότι δεν υπήρχε άλλος δρόμος και αυτό θα φανεί σύντομα. Προφανώς, οι πολίτες έχουν μια τάση να πείθονται εύκολα προεκλογικά από υποσχέσεις ανέφικτων αλλαγών.
Ο κ. Σαμαράς επιμένει ότι είναι θέμα χρόνου να υπάρξουν εξελίξεις και ότι όποιος, αυτήν τη στιγμή, ανοίγει θέμα ηγεσίας, υπονομεύει τη ΝΔ και τις δυνατότητες ανάκαμψής της…
Οι εξελίξεις στη Νέα Δημοκρατία είναι όντως θέμα, αλλά δευτερεύον. Προηγείται η εξέλιξη της διαπραγμάτευσης.Όλοι αφουγκραζόμαστε την κοινωνία, κανείς δεν υπονομεύει κανέναν, εξελίξεις θα υπάρξουν όσο τα ποσοστά μας παραμένουν χαμηλά, αλλά όλα στην ώρα τους. Κανείς δεν πρέπει να κατηγορεί κανέναν. Είμαστε όλοι στο ίδιο πλοίο. Το κόμμα δεν ανήκει σε κανέναν. Όλοι υπηρετούμε το κόμμα και τις ιδέες του. Οι φιλοδοξίες είναι επιτρεπτές. Κανένας δεν είναι μόνιμος. Μετά από μία ήττα, κανείς από τους πρωταγωνιστές δεν έχει την ίδια βαρύτητα με αυτήν που είχε πριν από τη μάχη.
Είναι θέμα προσώπων ή πολιτικής τα σημερινά προβλήματα του κόμματός σας;
Για να είμαστε ξεκάθαροι… Η σημερινή Νέα Δημοκρατία είναι ένα αρχηγικό κόμμα, αναφορικά με τον τρόπο λήψης αποφάσεων. Μία μικρή ομάδα γύρω από τον πρόεδρο με τον πρόεδρο αποφασίζει για όλα και πρόσφατα υποτίθεται εκδημοκρατίζει τις αποφάσεις από ένα, ως επί το πλείστον, διορισμένο άτυπο δεκαπενταμελές συμβούλιο. Αυτό κρίνεται από όλους, είτε θετικά είτε αρνητικά. Προς το παρόν, πρόσωπα και ακολουθούμενες πολιτικές είναι ταυτισμένες έννοιες. Η επιτυχία προφανώς και η αποτυχία πιστώνονται ή χρεώνονται στους λαμβάνοντες τις
αποφάσεις.
Έχετε ταχθεί υπέρ της διεξαγωγής έκτακτου συνεδρίου. Ο κ. Σαμαράς, ωστόσο, το αρνείται πεισματικά. Θεωρείτε ότι θα πρέπει να αναληφθεί πρωτοβουλία για τη συλλογή υπογραφών με την οποία θα ζητείται η διεξαγωγή του;
Κανείς δεν μπορεί να αλλάξει πράγματα και πρόσωπα σε ένα κόμμα, όταν έχουν τη βάση μαζί τους και κανείς δεν μπορεί να κρατήσει αμετάβλητα πρόσωπα καιπράγματα, όταν ο κόσμος τα έχει ξεπεράσει. Συνεπώς, οι υπογραφές δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τη δυναμική των ψηφοφόρων. Ο κ. Σαμαράς είναι αρκετά έμπειρος, ώστε να διαβάσει έγκαιρα τη γνώμη της βάσης, ιδιαίτερα όταν οι μεταβλητές της εξίσωσης θα είναι λιγότερες όσο περνάει ο καιρός και η γνώμη αυτή θα έχει παγιωθεί. Καμία μάχη χαρακωμάτων δεν υπάρχει. Υπάρχουν δύο τάσεις. Η πρώτη λέει «περιμένετε, δεν χρειάζεται να αλλάξουμε τίποτα, η χώρα θα πάει στα βράχια και ο λαός θα μας ψάξει». Και η άλλη λέει ότι «πρέπει ναδημιουργήσουμε σταδιακά ξανά κοινωνική συμμαχία και ότι, για να γίνει αυτό, χρειάζονται αλλαγές και να ανοίξουμε έναν πραγματικό διάλογο με τη βάση και τη μεσαία τάξη που χάσαμε». Πρέπει να απομακρύνουμε ότι διώχνει τον κόσμο και να αναδείξουμε ότι τον ξαναφέρνει, χωρίς να χρειάζεται να καταστραφεί η χώρα. Αυτονόητα, η πολιτική μου φιλοσοφία με τοποθετεί στη δεύτερη τάση.
