Στον Αλέξανδρο Κοντοπάνο
Για την ύπαρξη «κόκκινων γραμμών», αλλά και για την ευθύνη των δανειστών σε περίπτωση εμπλοκής στις διαπραγματεύσεις κάνει λόγο ο υπουργός Εργασίας, Πάνος Σκουρλέτης, που δηλώνει στη συνέντευξή του στο «Π» πλήρως ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα των ρυθμίσεων των οφειλών προς τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ λέει «ναι» στο δημοψήφισμα, αν βαλτώσουν οι διαπραγματεύσεις.
Κύριε υπουργέ, βρισκόμαστε σε μια κρίσιμη καμπή των διαπραγματεύσεων. Πότε πιστεύετε ότι αυτές θα ολοκληρωθούν χρονικά και πού μπορεί να καταλήξουν;
Η διαπραγμάτευση βρίσκεται σε οριακό σημείο, αντικειμενικά τα περιθώρια έχουν στενέψει και, λόγω του χρηματοδοτικού κενού που έχει παρουσιαστεί, επιβάλλεται να υπάρξει το συντομότερο δυνατόν μια κατάληξη. Βεβαίως, μεγαλύτερη αξία από την ύπαρξη μιας συμφωνίας έχει το περιεχόμενό της και μιλάμε πάντοτε για ένα περιεχόμενο το οποίο θα μας επιτρέπει με αξιοπρέπεια να κινούμαστε στον δρόμο των δεσμεύσεων και που θα συνιστά έναν έντιμο και ρεαλιστικό συμβιβασμό.
Είναι ορατό για εσάς το ενδεχόμενο να οδηγηθούμε στην αποπομπή μας από τη ζώνη του ευρώ και στην επιστροφή της χώρας στη δραχμή, ή στη δημιουργία διπλού νομίσματος; Ευρώ για τις συναλλαγές με το εξωτερικό και δραχμή για τις εσωτερικές συναλλαγές;
Ποτέ δεν υπήρξε επιλογή μας να φύγουμε από την ευρωζώνη και ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα ήταν αποτέλεσμα μια ρήξης, μιας πλήρους ασυνεννοησίας, η οποία θα βάραινε τελικά την άλλη πλευρά. Άρα, είναι σαφές πως κάτι τέτοιο δεν το επιδιώκουμε, αλλά, ταυτόχρονα, επαναλαμβάνω ότι ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν θα είναι ευθύνη της ελληνικής κυβέρνησης.
Υπάρχει το ενδεχόμενο να οδηγηθούμε σε εκλογές ή δημοψήφισμα, αν το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης δεν είναι το προσδοκώμενο;
Θα πρέπει να σκεφτούμε το θέμα της προσφυγής στον ελληνικό λαό, είτε με δημοψήφισμα είτε με εκλογές, από τη στιγμή που θα εκτιμήσουμε πως δεν έχουμε την απαιτούμενη δημοκρατική νομιμοποίηση. Να απαντήσουμε στα προβλήματα που μας τίθενται.
Προεκλογικά είχατε δεσμευτεί ότι θα χτυπήσετε τη φοροδιαφυγή και θα κυνηγήσετε όσους λυμαίνονται το κράτος χωρίς να πληρώνουν φόρους. Είδαμε πρόσφατα και ένα μεγάλο όνομα από τον χώρο των ΜΜΕ να οδηγείται σε μια τέτοια διαδικασία και να καταβάλλει 1.800.000 ευρώ. Μπορεί να ακολουθήσουν και άλλα «βαριά» ονόματα μια ανάλογη διαδικασία;
Το βασικό είναι ότι «το νερό έχει μπει στο αυλάκι» και με δεδομένη την πολιτική βούληση της κυβέρνησης να ψάξει όλες αυτές τις λίστες των μεγαλοκαταθετών στο εξωτερικό, αλλά και να συγκρουστεί με τα φαινόμενα διαφθοράς και διαπλοκής, είναι βέβαιο πως θα υπάρξουν συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Ποιες είναι οι «κόκκινες γραμμές» της κυβέρνησης στα εργασιακά και στο Ασφαλιστικό;
Είναι όλες αυτές που έχουμε πει και προεκλογικά και μετεκλογικά στη συζήτηση των προγραμματικών μας δηλώσεων, αλλά και τις τελευταίες ημέρες. Όχι μειώσεις σε συντάξεις, σε κύριες και επικουρικές, επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων μέσω το νόμου που έχει κατατεθεί για διαβούλευση και βρίσκεται στα χέρια της ΟΚΕ, αλλά, ταυτόχρονα, κανένα μέτρο υφεσιακού χαρακτήρα, που θα επιδεινώνει τη θέση των εργαζομένων.
Ποιο πόσο προσδοκάτε ότι θα συγκεντρώσετε με τις ρυθμίσεις που φέρατε για τα χρέη των ασφαλισμένων προς τα Ταμεία;
Παρά το κλίμα της αβεβαιότητας που υπάρχει σήμερα στην αγορά, θεωρώ ότι η ανταπόκριση του κόσμου σε αυτές τις ρυθμίσεις είναι όχι απλώς ικανοποιητική, αλλά εξαιρετική. Έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο. 2.500.000.000 ευρώ έχουν ενταχθεί ως ποσά στη ρύθμιση και θα πρέπει κανείς να λάβει υπόψη του ότι πάνω από το 90% είναι περιπτώσεις οφειλετών που δεν έχουν ενταχθεί ξανά σε ρύθμιση. Άρα, μιλάμε για μια επιτυχημένη ενέργεια που, εκτός από το γεγονός πως δίνει σημαντική ανάσα ρευστότητας στα Ταμεία (περίπου 50 εκατομμύρια ευρώ τον μήνα), δείχνει ότι θα έχει μια θετική επίδραση για την πορεία των επιχειρήσεων και των αυτοαπασχολουμένων, καθώς θα μπορούν να πάρουν πια ασφαλιστική ενημερότητα.
Τις τελευταίες μέρες έχουν πληθύνει οι έλεγχοι σε επιχειρήσεις για το θέμα της λεγόμενης ανασφάλιστης εργασίας. Τι έχετε προγραμματίσει για αυτό το θέμα;
Η ανασφάλιστη εργασία, παρά τη χωρίς προηγούμενο ευελιξία που υπήρξε τα τελευταία χρόνια, ως φαινόμενο έχει επεκταθεί. Το πρώτο που πρέπει να γίνει είναι να υπάρξει μια στήριξη του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας. Δηλαδή, του βασικού ελεγκτικού μηχανισμού, που επιβλέπει την εφαρμογή των νόμων. Αυτό δεν πρέπει να το προσεγγίσει κανείς με μια παραδοσιακή αντίληψη, απλά και μόνο με περισσότερους ελέγχους. Θα πρέπει να το δει μέσα από έναν τρόπο παρουσίας της Επιθεώρησης Εργασίας που να είναι πιο σύγχρονος και, ταυτόχρονα, να εξασφαλίζει καλύτερα αποτελέσματα, ώστε όσοι συλλαμβάνονται να παρανομούν –πέρα από ένα πρόστιμο που μπορεί να τους επιβληθεί μέσα από άλλους τρόπους– να υποχρεώνονται να κρατάνε τελικά στη δουλειά για τουλάχιστον έναν χρόνο αυτούς που δούλευαν προηγουμένως αφανώς. Ήδη, βρισκόμαστε σε μια φάση αναδιοργάνωσης της Επιθεώρησης Εργασίας και ενίσχυσης της με ανθρώπινο δυναμικό.
Προεκλογικά είχατε μιλήσει για κατάργηση του ΕΝΦΙΑ και για τη δέκατη τρίτη σύνταξη που θα δίνατε εντός του 2015 σε συνταξιούχους κάτω των 700 ευρώ. Υπό την πίεση των δανειστών, οι δύο αυτές εξαγγελίες θα πάνε στις καλένδες;
Θέλω να πω ότι η επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, η μη μείωση των συντάξεων και των μισθών, αλλά και η δέσμευσή μας για κατάργηση του ΕΝΦΙΑ ισχύουν. Προφανώς, κάποιος πρέπει να τα προσεγγίσει όλα αυτά τα ζητήματα κάτω από το φως της αντικειμενικής κατάστασης στην οικονομία, αλλά επαναλαμβάνω ότι ως δεσμεύσεις ισχύουν στο ακέραιο. Ιδιαίτερα για την αντικατάσταση του ΕΝΦΙΑ, θεωρώ ότι η μείωση των αντικειμενικών τιμών σε μια κατεύθυνση σύγκλισης με τις πραγματικές αντικειμενικές αξίες των ακινήτων και η ταυτόχρονη κατοχύρωση ενός αφορολογήτου για την πρώτη κατοικία θα πρέπει να είναι δύο βασικές αρχές που θα διέπουν τον νέο φόρο για την ακίνητη περιουσία.
Μπορεί να δούμε και τα 12.000 ευρώ του αφορολογήτου να υλοποιούνται;
Δεν είμαι σε θέση αυτήν τη στιγμή να γνωρίζω τις ακριβείς συζητήσεις που γίνονται στο υπουργείο Οικονομικών για αυτά τα ζητήματα. Με αφορμή, όμως, την ερώτηση, να κάνω μια παρατήρηση: Εκείνο που αντιλαμβάνεται ο κόσμος σήμερα είναι η δυσκολία της κατάστασης, ενώ, ταυτόχρονα, είναι διατεθειμένος να δείξει ανοχή και να αφήσει περιθώρια σε σχέση με την εφαρμογή κάποιων προεκλογικών δεσμεύσεων, αρκεί να πειστεί ότι βρισκόμαστε σε έναν άλλο δρόμο. Αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία. Αρκεί να είναι βέβαιος ότι έχουμε ξεφύγει από τη μέγγενη του μνημονίου.
Αν τεθεί το θέμα του δημοψηφίσματος στα όργανα του κόμματος, ποια θα είναι η δική σας στάση; Θα ήσασταν υπέρμαχος ενός δημοψηφίσματος;
Ναι, από τη στιγμή που υπάρχουν μπροστά μας διλήμματα, με βάση τα όρια της λαϊκής εντολής που έχουμε πάρει.
Αν σας ζητούσαν να ξεπεράσετε τις «κόκκινες γραμμές» που εσείς θέτετε στα θέματα που αφορούν το υπουργείο σας, θα μπορούσατε να φτάσετε ακόμα και σε παραίτηση;
Δεν ξεπερνιούνται αυτές οι «κόκκινες γραμμές». Δεν είναι προσωπικές, είναι δεσμεύσεις πολιτικές, προεκλογικές, είναι ένα πολιτικό συμβόλαιο που έχουμε κάνει με τον ελληνικό λαό.
Στο θέμα των αποκρατικοποιήσεων, πού θα μπορούσε να κάνει πίσω η κυβέρνηση;
Εγώ ξέρω τι έχουμε πει εμείς ως μοντέλο αποκρατικοποιήσεων. Και δεν αναφέρομαι σε βασικές υποδομές της χώρας, για παράδειγμα στην περίπτωση της ΔΕΗ, που εκεί δεν το συζητάμε. Όμως, θεωρώ ότι το Δημόσιο κάλλιστα θα μπορούσε να αξιοποιήσει την περιουσία του μέσα από συμπράξεις με ιδιώτες επενδυτές, προχωρώντας σε αμοιβαία επωφελείς συμφωνίες. Αν, τώρα, οι δανειστές θέλουν απλά να πλιατσικολογήσουν στις πλάτες αυτού του καθημαγμένου λαού, νομίζω ότι θα είναι ένα επιπλέον εμπόδιο.
