Στη δυσοίωνη εκτίμηση ότι, δυστυχώς, η Ελλάδα δεν θα κατορθώσει να βγει στις αγορές και, κατά συνέπεια, θα βρεθεί αντιμέτωπη με 4ο μνημόνιο, με ευθύνη της κυβέρνησης Τσίπρα, προβαίνει ο τομεάρχης Εσωτερικών της ΝΔ, Μάκης Βορίδης.
Στην εφ’ όλης της ύλης συνέντευξή του, ο πρώην υπουργός προβλέπει ότι ο πρωθυπουργός θα προκηρύξει εκλογές, όταν διακρίνει τον κίνδυνο της πολικής του εξαϋλώσεως, όταν φοβηθεί ότι θα έχει την πολιτική μοίρα του Γεωργίου Παπανδρέου. Επίσης, χαρακτηρίζει τον αρχηγό της ΝΔ Κυρ. Μητσοτάκη ως έναν αφοσιωμένο μεταρρυθμιστή, που συνδυάζει την κοινωνική ευαισθησία και τον πατριωτισμό με την τεχνοκρατική γνώση, και ζητά εκλογές το ταχύτερο, για να φύγει η πιο καταστροφική κυβέρνηση της Μεταπολίτευσης, όπως χαρακτηρίζει την κυβέρνηση Τσίπρα.
Πρόσφατα διατυπώσατε την εκτίμηση ότι «ο Τσίπρας πάει να μας “φορέσει” και τέταρτο μνημόνιο, γι’ αυτό καλό είναι να φύγει το ταχύτερο». Από την άλλη, η κυβέρνηση επιμένει ότι είμαστε πολύ κοντά στο να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση. Ποια είναι η δική σας πρόβλεψη;
Το «μνημόνιο» είναι, βασικά, ένας χρηματοδοτικός μηχανισμός με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο δανεισμού, οι εκταμιεύσεις των δανειακών ποσών, όμως, συνδέονται με την εφαρμογή ενός συγκεκριμένου, λεπτομερειακού πολιτικού προγράμματος. Για να αποφύγουμε το 4ο μνημόνιο, πρέπει να μπορέσουμε να δανειστούμε, όπως όλα τα φυσιολογικά κράτη, από τις χρηματοοικονομικές αγορές, κάτι που σημαίνει ότι πρέπει να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη τους.
Το ισχυρότερο σημάδι για μια τέτοια εμπιστοσύνη είναι η αύξηση των ιδιωτικών επενδύσεων. Αυτό θα σημάνει ότι οι επενδυτές εμπιστεύονται ξανά την ελληνική οικονομία. Είναι αδύνατο να συμβεί αυτό με μια κυβέρνηση της Αριστεράς, η οποία επιβάλλει βαρύτατη φορολογία στις επιχειρήσεις, μισεί το ιδιωτικό κεφάλαιο και εχθρεύεται την επιχειρηματικότητα. Απλώς δεν γίνεται, γι’ αυτό και δεν πρόκειται να βγούμε στις αγορές. Όσο, λοιπόν, ο Τσίπρας παραμένει στην κυβέρνηση τόσο θα φτάνουμε πιο κοντά στο 4ο μνημόνιο. Ο Τσίπρας και η κυβέρνησή του μας φέρνουν το 4ο μνημόνιο.
Το ζήτημα της παραμονής ή μη του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα φαίνεται να διχάζει τα κυβερνητικά στελέχη, που από τη μια προαναγγέλλουν ρύθμιση του χρέους και από την άλλη ξορκίζουν ένα νέο πακέτο μέτρων. Η δική σας θέση;
Πιστεύω ότι η Ευρώπη πρέπει να μπορεί μόνη της να αντιμετωπίζει οικονομικές κρίσεις στην Ευρωζώνη. Το 2010 δεν είχε σχετική τεχνογνωσία. Σήμερα ο ESM έχει. Άρα, το ΔΝΤ σήμερα δεν μας χρειάζεται. Ούτως ή άλλως, δεν είναι αρκετά ισχυρό, ώστε να επιτύχει την απομείωση του ελληνικού χρέους.
Μιλήσατε πρόσφατα και για πιθανή έξοδο από το ευρώ το 2018. Θεωρείτε ότι το plan b του κ. Βαρουφάκη δεν έχει φύγει από το τραπέζι;
Δεν πιστεύω ότι είναι το πιθανότερο σενάριο. Απλώς, όταν θα φτάσουμε στο 2018 χωρίς να έχουμε πρόσβαση στις χρηματοοικονομικές αγορές, δεν μπορεί να ξέρει κανείς τι θα «υπάρχει στο τραπέζι» ως πρόταση για την Ελλάδα. Παρά ταύτα, θεωρώ ότι θα προκριθεί και τότε η λύση ενός 4ου μνημονίου, χωρίς να μπορεί να αποκλειστεί και το ενδεχόμενο ενός Grexit. Δεν θέλω, όμως, να πιστεύω ότι αυτό αποτελεί σήμερα plan b της κυβέρνησης. Αποτελεί, ωστόσο, εκφρασμένη θέση ορισμένων Ευρωπαίων πολιτικών.
Η ΝΔ ζητεί εκλογές το ταχύτερο και φαίνεται να ετοιμάζεται για ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Θεωρείτε πραγματικά πιθανό το να οδηγηθούμε στις κάλπες το 2017; Και, αν ναι, γιατί; Θα χάσει την πλειοψηφία η κυβερνητική παράταξη ή θα τις επιλέξει ο πρωθυπουργός, Αλ. Τσίπρας;
Δεν ξέρω πότε θα γίνουν εκλογές. Ξέρω πότε είναι καλό για τον λαό να γίνουν εκλογές: Σήμερα, αύριο, όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Για να φύγει η χειρότερη και πλέον καταστροφική κυβέρνηση που γνώρισε ο τόπος από τη Μεταπολίτευση και εντεύθεν. Δεν πιστεύω, επίσης, ότι ο κ. Τσίπρας θα χάσει την κοινοβουλευτική του πλειοψηφία. Αντιθέτως, θα προκηρύξει εκλογές όταν διακρίνει τον κίνδυνο της πολικής του εξαϋλώσεως, όταν φοβηθεί ότι θα έχει την πολιτική μοίρα του Γεωργίου Παπανδρέου.
Το κόμμα σας προηγείται σημαντικά του ΣΥΡΙΖΑ σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Η ερώτηση είναι πώς θα μετατρέψει την αρνητική ψήφο (κατά του ΣΥΡΙΖΑ) σε ψήφο εμπιστοσύνης, με δεδομένο το ότι η κοινωνία είναι εξουθενωμένη και απογοητευμένη από την επταετή, σχεδόν, παραμονή στα μνημόνια. Τι πραγματικά διαφορετικό ευαγγελίζεται η ΝΔ του κ. Μητσοτάκη;
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι η αλήθεια και η ελπίδα. Κομίζει ένα όραμα ελευθερίας. Είναι ένας αφοσιωμένος μεταρρυθμιστής, ένας πολιτικός που συνδυάζει την κοινωνική ευαισθησία και τον πατριωτισμό με την τεχνοκρατική γνώση. Και ήδη έχουμε αναλάβει συγκεκριμένες δεσμεύσεις στο πλαίσιο της συμφωνίας αλήθειας που συνάπτουμε με τον ελληνικό λαό: Μείωση των στόχων πρωτογενών πλεονασμάτων από το 3,5% στο 2%, στόχος για ρυθμούς ανάπτυξης στο 4%, μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 30%, μείωση του φόρου εισοδήματος νομικών προσώπων. Συγκεκριμένες και κοστολογημένες δεσμεύσεις που συνδέονται με αντίστοιχες μειώσεις δαπανών στον κρατικό Προϋπολογισμό.
Καταλαβαίνω ότι σήμερα οι πολίτες είναι δύσπιστοι. Μετά τα ψέματα του ΣΥΡΙΖΑ, φυσάνε και το γιαούρτι. Αλλά, με υπομονή και επιμονή, θα ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη τους. Θα δουλέψουμε σκληρά, θα παρουσιάσουμε προτάσεις… Ήδη οικοδομήσαμε μια μαχητική και αξιόπιστη αντιπολίτευση. Και ήδη αυτή η τακτική φέρνει αποτελέσματα: Κάθε μέρα κερδίζουμε την εμπιστοσύνη όλο και περισσότερων πολιτών.
Προσυπογράφετε τη βούληση του αρχηγού της ΝΔ για άνοιγμα προς τις δυνάμεις του Κέντρου;
Η ΝΔ διεκδικεί ψηφοφόρους με βάση ένα πρόγραμμα της σύγχρονης Δεξιάς: Υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας, ευρωπαϊκός προσανατολισμός, ελευθερία στην οικονομία, μεταρρυθμίσεις στο κράτος και στις αγορές προϊόντων και υπηρεσιών, ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, μείωση της φορολογίας, επιβολή του νόμου και της τάξης, περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, υπεράσπιση και καλλιέργεια των παραδοσιακών αξιών. Όσοι συμφωνούν με αυτές τις θέσεις, ανεξαρτήτως σημείου πολιτικής αφετηρίας, στηρίζουν τη Νέα Δημοκρατία. Και σε αυτό το πλαίσιο είναι όλοι καλοδεχούμενοι, είτε προέρχονται από το Κέντρο είτε από τη Δεξιά.
Το τελευταίο διάστημα το τοπίο στα εξωτερικά μας θέματα επιβαρύνεται καθημερινά. Η Τουρκία του κ. Ερντογάν αμφισβητεί θεμελιώδεις συμφωνίες, θέτοντας σε κίνδυνο τη σταθερότητα, ακόμη και την ειρήνη, στην περιοχή. Πού αποδίδετε την κλιμάκωση της επιθετικότητας εκ μέρους της Άγκυρας και πώς κρίνετε το γεγονός ότι μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει μια σαφής, καθαρή αντίδραση από τους Ευρωπαίους εταίρους και συμμάχους, όπως οι ΗΠΑ;
Ο Ερντογάν αισθάνεται ενδυναμωμένος, μετά την αποτυχία του πραξικοπήματος. Θέλει να διαμορφώσει αρραγείς κοινωνικές συμμαχίες και γι’ αυτό εγκαταλείπει το κεμαλικό εθνικό κράτος για την αναβίωση των οθωμανικών αυτοκρατορικών αντιλήψεων. Στο πλαίσιο αυτό, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λωζάννης, στο πλαίσιο αυτό φοβίζει και απειλεί.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση οφείλει να είναι σταθερή: Αν η Τουρκία θέλει να ελπίζει σε μία σχέση μαζί της, θα πρέπει να αφήσει τις απειλές και να συμμορφωθεί προς τις ευρωπαϊκές αξίες της καλής γειτονίας και της κυριαρχίας του νόμου. Αν δεν το πράξει, η ΕΕ και η Ελλάδα θα πρέπει να επωμιστούν και το ενδεχόμενο αντιμετώπισης της τουρκικής προκλητικότητας, θα πρέπει να διαμορφώσουν πολιτικές, ώστε να καθίσταται σαφές ότι οι απειλές και οι προκλήσεις θα πέσουν στο κενό και θα είναι μόνο θεατρινίστικοι λεονταρισμοί.
Συνέντευξη στην Έλλη Τριανταφύλλου
Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παρασκήνιο το Σάββατο 3/12
