Συνέντευξη στον Βαγγέλη Γιακουμή
Η Αφροδίτη Αλ Σάλεχ είναι υποψήφια στις ευρωεκλογές με την Ελιά, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, συνεργάτης του κ. Βενιζέλου και, ως εκ τούτου, βρίσκεται καθημερινά στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Σήμερα στη συνέντευξή της στο «Π», καλεί τη ΝΔ να «καθαρίσει από όλους τους ακροδεξιούς». Οι παρεμβάσεις της στο Διαδίκτυο πολλές φορές προκαλούν πολλά σχόλια, θετικά ή αρνητικά. Ωστόσο, δεν φείδεται και παραμένει σταθερή στις απόψεις της όταν νομίζει πως έχει δίκιο. Πολλές φορές, μάλιστα, έχει συγκρουστεί με πολιτικούς της αντιπάλους, ενώ έχει αναδείξει το θέμα του ρατσισμού στη χώρα.
Κυρία Αλ Σάλεχ, είστε υποψήφια με την Ελιά στις ευρωεκλογές. Υποστήριξη έχετε από το κόμμα σας, απ’ όλα τα στελέχη στον αγώνα που δίνετε ή κάποιοι είναι απόντες και ποιοι;
Σε έναν αγώνα, εκ των πραγμάτων, σημασία έχουν μόνο οι παρόντες. Και οι παρόντες είναι πολλοί, δυναμικοί και αποφασισμένοι. Αλλωστε, ο αγώνας είναι συλλογικός και ο στόχος εθνικός και ευρωπαϊκός.
Πώς γίνεται να είστε με τη ΝΔ στο τιμόνι της χώρας και να συγκυβερνάτε, αλλά άλλον υποψήφιο να στηρίζετε εσείς ως Ελιά, τον κ. Σουλτς, και άλλον υποψήφιο η ΝΔ για την Κομισιόν; Δεν είναι λίγο οξύμωρο αυτό; Να συμφωνείτε, δηλαδή, εσωτερικά και να διαφωνείτε εξωτερικά;
Μα, αυτό συμβαίνει στις 25 από τις 28 χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Με τη ΝΔ συνεργαζόμαστε σε μια κυβέρνηση εθνικού σκοπού. Και αν είχαμε κυβερνήσεις συνεργασίας και τα προηγούμενα χρόνια, ίσως να μη φτάναμε ποτέ σε αυτή την κρίση. Με τη ΝΔ έχουμε μια προγραμματική συμφωνία και αυτή προσπαθούμε καθημερινά να εφαρμόσουμε. Δεν είμαστε το ίδιο κόμμα. Οι διαφορές μας είναι πολλές και σαφείς. Και γίνονται ακόμα πιο σαφείς στη μεγάλη εικόνα: στις ευρωεκλογές. Η ΝΔ ανήκει στην οικογένεια του συντηρητικού κόμματος, στο οποίο ανήκει και το κόμμα της κας Μέρκελ. Εμείς ανήκουμε στη σοσιαλδημοκρατία. Η δική μας Ευρώπη δεν είναι η νεοφιλελεύθερη Ευρώπη, η Ευρώπη των λίγων ισχυρών κρατών, η Ευρώπη των ανισοτήτων και της λιτότητας. Με αυτή την Ευρώπη το ΠΑΣΟΚ διαπραγματεύεται και συγκρούεται. Η δική μας Ευρώπη είναι η Ευρώπη της σοσιαλδημοκρατίας, της εργασίας, της ανάπτυξης. Είναι η Ευρώπη των ισότιμων κρατών-μελών, του κοινωνικού κράτους, της αλληλεγγύης. Αν στην προσπάθεια εξόδου από την κρίση στο «τιμόνι» της Ευρώπης ήταν οι σοσιαλδημοκράτες, η κατάσταση θα εξελισσόταν διαφορετικά. Γι’ αυτό και έχει σημασία τώρα να δώσουμε τη μάχη για τη δική μας Ευρώπη.
Ακούγοντας τον κ. Βενιζέλο, στη διακαναλική του συνέντευξη, κατάλαβα πως μετά τις εκλογές θα έχουμε ανασχηματισμό. Είναι έτσι; Πιστεύετε πως χρειάζονται αλλαγές στην κυβέρνηση;
Ο κ. Βενιζέλος, απαντώντας στην ερώτηση που πάντα βγάζει είδηση, είπε πως «κάθε κυβέρνηση διατηρεί ανοιχτό το ενδεχόμενο, τη δυνατότητα και την ευκαιρία να ανανεώνεται, να αλλάζει, να χρησιμοποιεί δυνάμεις πολιτικές, κοινωνικές, προσωπικές για να κάνει το καλύτερο». Αυτό δεν σημαίνει απαραιτήτως ανασχηματισμός, αλλά δεν το αποκλείει φυσικά. Σε κάθε περίπτωση, τις αποφάσεις αυτές τις λαμβάνουν οι αρχηγοί των δύο κόμματων. Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει η αλλαγή στην Ευρώπη.
Το ΠΑΣΟΚ θα συμμετάσχει φαντάζομαι σε μια νέα κυβέρνηση υπό τον κ. Σαμαρά μετά τις ευρωεκλογές; Δεν έχουν εκλείψει οι λόγοι ολοκλήρωσης της συγκυβέρνησης νομίζετε;
Δεν γνωρίζω για νέα κυβέρνηση… Από εκεί και πέρα, η συγκυβέρνηση έχει εντολή τετραετίας. Οσο για το αν έχουν εκλείψει οι λόγοι… Εκλείπουν, άραγε, ποτέ οι λόγοι για να έχει μια χώρα κυβέρνηση και να μην αφεθεί στη λαίλαπα της ακυβερνησίας;
Τι απαντάτε σε εκείνα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που ζητούν αριστερή στροφή του κόμματός σας, αλλά και συνεργασία με κόμματα που έχουν προοδευτικό πρόσημο και όχι συντηρητικό;
Όταν βρίσκομαι αντιμέτωπη με αυτό το ερώτημα, ζητάω να μου προσδιορίσουν το «αριστερό» και το «προοδευτικό». Συνήθως, με τους καλοπροαίρετους συνομιλητές καταλήγουμε στο ότι δεν γνωρίζουμε κάποιο άλλο πραγματικά προοδευτικό κόμμα ή κάποιο αριστερό πλην του ΚΚΕ, που ανήκει όμως στην κομμουνιστική Αριστερά. Διότι δεν αρκεί να αυτοαποκαλείσαι αριστερός και προοδευτικός, πρέπει και να είσαι. Και αν με ρωτάτε για τον ΣΥΡΙΖΑ, λυπάμαι, αλλά δεν είναι τίποτε από τα δύο. Ενα συντηρητικό προσωποκεντρικό κόμμα συγκυρίας είναι, που δημαγωγώντας προσπαθεί να πάρει εξουσία με όποιο τίμημα και όποιο κόστος. Εξ ου και η συνεργασία του με το κόμμα του Καμμένου. Εγω δεν ξέρω κάτι πιο αριστερό, πιο προοδευτικό και πιο ριζοσπαστικό από το να έχεις την παρρησία να αναλαμβάνεις ευθύνες και να μιλάς στον όνομα της αλήθειας.
Υπάρχουν ακροδεξιοί θύλακες στην κυβέρνηση;
Υπήρχαν. Και αυτό το λέγαμε εδώ και πολύ καιρό. Ο πυρήνας των ακροδεξιών θυλάκων ήταν ο κ. Μπαλτάκος, το γνωστό ως «σύστημα» Μπαλτάκου. Πάει τώρα αυτός. Πάει και ο κ. Κρανιδιώτης. Αν υπάρχουν και άλλοι, θα απομακρυνθούν επίσης. Το κακό, όμως, είναι ότι υπάρχουν ακροδεξιοί κεκαλυμμένοι ή μασκαρεμένοι θύλακες σε όλα τα κόμματα του Κοινοβουλίου πλην του ΠΑΣΟΚ.
Ποια θα είναι η επόμενη ημέρα στο ΠΑΣΟΚ, αν τα ποσοστά του κόμματός σας δεν είναι αυτά που θα θέλατε και ποιος πιστώνεται τα θετικά σε αντίθετη περίπτωση;
Θα μου επιτρέψετε να μην απαντήσω. Ο αγώνας που δίνουμε είναι για να πείσουμε ποια είναι η ορθότερη επιλογή για την Ελλάδα και την Ευρώπη κι όχι για να διαχειριστούμε την ατομική μας επόμενη μέρα. Μου κάνει βέβαια εντύπωση πως διαρκώς οι ερωτήσεις που τίθενται υιοθετούν με ευκολία το σενάριο της αποτυχίας. Γιατί αλήθεια αυτή η επιμονή στην αποτυχία; Οσο για το ποιος πιστώνεται τα θετικά, ο στόχος είναι να τα «πιστωθούν» στην πράξη οι πολίτες και η χώρα μας. Το ζητούμενο και ο στόχος είναι να βγούμε από την κρίση, να μειωθεί η ανεργία, να γίνουμε ένα κανονικό κράτος και όχι το ποιος θα πιστωθεί τι.
Αφροδίτη Αλ Σάλεχ – Στέλεχος του ΠΑΣΟΚ
