«Η θύελλα που θερίζει η κυβέρνηση είναι ανάλογη των ανέμων που έσπειρε», δηλώνει σε αποκλειστική του συνέντευξη στο «Π» ο Χάρης Θεοχάρης. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του Ποταμιού προετοιμάζεται πυρετωδώς για το συνέδριο του κόμματος, το τριήμερο 26-28 Φεβρουαρίου, αναγνωρίζοντας πως «έγιναν λάθη που πρέπει να διορθώσουμε» και εξηγώντας πως « το Ποτάμι πρέπει να πείσει πως και σχέδιο έχει για τη χώρα και την ικανότητα να το υλοποιήσει».
Κύριε Θεοχάρη, μπορεί αυτή η κυβέρνηση να εφαρμόσει μεταρρυθμίσεις; Βλέπετε πολιτικές εξελίξεις άμεσα;
Κάθε μέρα που περνάει, αποκαλύπτεται ξεκάθαρα το μέγεθος της πολιτικής εξαπάτησης της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Μεταρρυθμίσεις σημαίνει βαθιές τομές, ριζικές θεσμικές αλλαγές, ρήξη με το πελατειακό κράτος. Η κυβέρνηση του κ. Τσίπρα το μόνο «πρόβλημα» που λύνει είναι τα κομματικά ρουσφέτια, οι μικροδιευθετήσεις, και μετακυλύει συνεχώς τις δύσκολες αποφάσεις. Υποσχέθηκε στους πάντες τα πάντα και δεν έκανε τίποτα. Τώρα είναι παγιδευμένη στα ψέματά της, έχει χάσει τον έλεγχο σε όλα τα μέτωπα και η κοινωνία βιώνει ένα αδιέξοδο. Εκτιμώ ότι πολύ σύντομα θα υπάρξουν πολιτικές εξελίξεις. Αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να λύσει κανένα πρόβλημα.
Είστε από τους πολιτικούς που δεν ξορκίζουν τις εκλογές. Εκτιμάτε ότι είναι καλύτερη λύση από ένα οικουμενικό σχήμα;
Η κυβέρνηση βρίσκεται σε ένα αδιέξοδο. Από τη μια γνωρίζει ότι πρέπει να περάσει κάποια μέτρα και από την άλλη ο αναβρασμός στην κοινωνία. Οι συσχετισμοί στους βουλευτές της και το πόσο δύσκολο έργο θα έχουν, ιδιαίτερα οι βουλευτές της επαρχίας, να πάνε στο χωριό τους, αυτό θα την κάνει να ξανασκεφτεί ποια θα είναι η στρατηγική που θα ακολουθήσει. Αυτήν τη στιγμή δεν βλέπω να θέλει κανένας τις εκλογές. Η χώρα, όμως, χρειάζεται λύσεις στα προβλήματα των πολιτών. Αν συνεχιστεί η σημερινή ακινησία, πολύ σύντομα οι εκλογές θα είναι προτιμότερες από το συνεχιζόμενο αδιέξοδο. Οι πολιτικές εξελίξεις είναι βέβαιες.
Αγρότες, ελεύθεροι επαγγελματίες, τοπικές κοινωνίες είναι στα… κάγκελα. Σας τρομάζει το ενδεχόμενο κοινωνικής έκρηξης;
Η θύελλα που θερίζει η κυβέρνηση είναι ανάλογη των ανέμων που έσπειρε. Βαδίζουμε σε τεντωμένο σκοινί. Οι ψεύτικες υποσχέσεις, τα ψέματα, η παροχολογία, το πρόχειρο ασφαλιστικό-φορολογικό που έφερε για αγρότες, επιστήμονες, μισθωτούς είναι φυσικό να τους έχει βγάλει στους δρόμους. Η κυβέρνηση έχει χάσει τον έλεγχο, φέρνει σχέδια που είναι άδικα και δεν μπορεί να πείσει ούτε τους εταίρους στο εξωτερικό ούτε την κοινωνία στο εσωτερικό, γιατί έχει πει μόνο ψέματα. Το μεγαλύτερο, όμως, κόστος θεωρώ ότι είναι η αποστροφή και η απέχθεια που εκδηλώνει ο κόσμος στους ίδιους τους θεσμούς. Η απελπισία εκείνου που κινδυνεύει να χάσει το τελευταίο του καταφύγιο, αυτό της αξιοπρέπειας, μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Καταθέσατε ολοκληρωμένη πρόταση για το Ασφαλιστικό. Σε τι διαφέρει από το περιβόητο σχέδιο Κατρούγκαλου;
Το συνταξιοδοτικό που έφερε η κυβέρνηση δεν είναι αναδιανεμητικό, όπως υποστήριξε ο υπουργός από το βήμα του Κοινοβουλίου, αλλά διανεμητικό. Αναδιανομή σημαίνει ο πλούσιος να πληρώνει τον φτωχό. Στο Ασφαλιστικό του κ. Κατρούγκαλου έχουμε διανομή: Ο εργαζόμενος πληρώνει τον συνταξιούχο. Επιπλέον, η αύξηση των εργοδοτικών εισφορών θα ενισχύσει τη «μαύρη» εργασία και τα ελλείμματα. Εμείς προτείναμε ένα σύστημα τριών πυλώνων, όπως εφαρμόζεται σε Σκανδιναβία, Ιταλία και σε άλλες χώρες.
Ο πρώτος πυλώνας πληρώνεται από τους νυν εργαζομένους προς τους νυν συνταξιούχους. Σε αυτόν προτείνουμε μια εθνική –προνοιακού χαρακτήρα– σύνταξη για όλους και μια διανεμητική σύνταξη ανάλογα με τα ένσημα του καθενός.
Ο δεύτερος πυλώνας θα αποτελείται από επαγγελματικά ταμεία που θα συμπληρώνουν την κύρια σύνταξη μέσω πραγματικών –συντηρητικών κατά βάση– επενδύσεων, τα κέρδη των οποίων θα μοιράζουν στους ασφαλισμένους.
Ο τρίτος πυλώνας είναι φορολογικά κίνητρα, ώστε όσοι έχουν τη δυνατότητα να επενδύουν σε ατομικό συνταξιοδοτικό πρόγραμμα ένα μέρος του εισοδήματός τους βοηθώντας την εθνική αποταμίευση.
Σε λίγες ημέρες πραγματοποιείται το συνέδριο του Ποταμιού. Τι πρέπει να αλλάξει ώστε το κόμμα να ανακτήσει τη δυναμική του; Το ζήτημα της ηγεσίας πρέπει να συζητηθεί;
Σε αυτό το περιβάλλον που έχει διαμορφωθεί στη χώρα, το Ποτάμι θα έπρεπε να πρωταγωνιστεί. Το γεγονός πως δεν το καταφέρνει είναι δείγμα πως κάναμε λάθη. Λάθη που πρέπει όλοι μαζί να διορθώσουμε. Όλοι μαζί πρέπει να συζητήσουμε, να διαφωνήσουμε, να δώσουμε μάχη για δημοκρατικές αλλαγές, να χτίσουμε ιδεολογική ταυτότητα, να υλοποιήσουμε ένα σχέδιο ανόρθωσης. Για να μπορέσει το Ποτάμι να ανταποκριθεί στον ιστορικό του ρόλο, που παραμένει υπαρκτός: Να γίνει κόμμα. Να πείσει πως και σχέδιο έχει για τη χώρα και την ικανότητα να το υλοποιήσει. Αυτό είναι το κυρίαρχο ζήτημα που πρέπει να λύσουμε στο συνέδριο.
Εκτιμάτε ότι το Ποτάμι μπορεί να συνεχίσει ως αυτόνομη δύναμη, σε μία περίοδο που η πόλωση χτυπάει «κόκκινο»;
Στόχος είναι να μην αφήσουμε την πόλωση και τον δικομματισμό να αλώσουν τον χώρο του Κέντρου, εξέλιξη η οποία θα καθιστούσε ασταθές το πολιτικό μας σύστημα. Ο χώρος του Κέντρου δεν έχει κερδίσει ακόμα το στοίχημα που φαίνεται να κερδίζει ο δεξιός χώρος και το Ποτάμι είναι το μόνο κόμμα που μπορεί να το κάνει αυτό. Δεν είπε και δεν θα πει ποτέ ψέματα, ενώ έχει συσπειρώσει σοβαρούς ανθρώπους και δεν πρέπει να πάει χαμένη η προσπάθεια. Δεν έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου. Τα μικρά κόμματα όταν χάνουν έδαφος πρέπει να κάνουν ριζικές αλλαγές αλλιώς κινδυνεύουν να αφανιστούν.
Πώς κρίνετε τον μεταρρυθμιστικό λόγο του Κυριάκου Μητσοτάκη; Υπάρχει δυνατότητα σύμπλευσης με τη Νέα Δημοκρατία;
Ο κ. Μητσοτάκης μιλάει τη γλώσσα του πολιτικού ορθολογισμού και αυτό δημιουργεί κατ’ αρχάς έναν θετικό αέρα. Δίνει, ωστόσο, μεγαλύτερη έμφαση στις οικονομικές αλλαγές, οι οποίες –κατά την άποψή μου– έπονται του θεσμικού πλαισίου. Η δύναμη του νόμου είναι προϋπόθεση για να φέρουν οι οικονομικές αλλαγές αποτέλεσμα. Μιλάω για το ριζοσπαστικό κέντρο, που σημαίνει βαθιές αλλαγές και σύγκρουση με τα συμφέροντα, επίλυση των ζητημάτων της διάκρισης των εξουσιών, ανάπτυξη και επενδύσεις, αλλά, ταυτόχρονα, με ένα δυνατό κοινωνικό κράτος.
Η κυβέρνηση προετοιμάζει την κοινωνία για κλείσιμο των συνόρων. Ποιες θα είναι οι συνέπειες για τη χώρα;
Η κατάσταση είναι εξαιρετικά ανησυχητική και οι συνέπειες μπορεί να είναι απρόβλεπτες. Δεν είμαστε προετοιμασμένοι ούτε για τα άμεσα επακόλουθα μια ανεξέλικτης έντασης στα σύνορα, ούτε για τον μακροχρόνιο εγκλωβισμό σημαντικού αριθμού προσφύγων και μεταναστών στον ελληνικό χώρο. Οι συνέπειες από το κλείσιμο των συνόρων θα είναι ολέθριες και η κυβέρνηση δεν φαίνεται να έχει κανένα σχέδιο. Είναι –ως συνήθως– απροετοίμαστη.
Στον Κώστα Παπαδόπουλο
* Συνέντευξη από την εφημερίδα ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ που κυκλοφόρησε το Σάββατο 20/02/2016.
