«Το σενάριο των εκλογών απομακρύνεται, αλλά αν δεν αξιοποιηθεί από την κυβέρνηση ο χρόνος για να αλλάξει πορεία, τότε θα έχουν πάει όλες αυτές οι θυσίες στον βρόντο», δηλώνει στο «Π» ο Γιώργος Μαυρωτάς. Αναπληρωτής καθηγητής στο Μετσόβιο Πολυτεχνείο, ο βουλευτής Αττικής του Ποταμιού γνωρίζει από πρώτο χέρι τα προβλήματα της Παιδείας και κατακεραυνώνει τις πρακτικές του Νίκου Φίλη, ζητώντας παράλληλα «να μην αρκούμαστε στην εύκολη λύση μιας Παιδείας χαμηλών προσδοκιών». Τέλος, εμφανίζεται επιφυλακτικός σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο συνεργασίας με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη και τη Νέα Δημοκρατία.
Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι με το επικείμενο κλείσιμο της αξιολόγησης «τα δύσκολα πέρασαν». Ασπάζεστε αυτή την άποψη;
Κατ’ αρχάς και εμείς ευχόμαστε να κλείσει η αξιολόγηση με καλούς όρους για την Ελλάδα. Η κυβέρνηση με το κλείσιμο της αξιολόγησης –η οποία ειρήσθω εν παρόδω θα έπρεπε να είχε κλείσει πριν από έξι μήνες– αγοράζει πολιτικό χρόνο, που τον πληρώνει όμως ακριβά η κοινωνία με τα μέτρα που έρχονται. Θεωρούσαμε και το λέγαμε εδώ και καιρό ότι όσο καθυστερούμε στο κλείσιμο της αξιολόγησης, τόσο ανεβαίνει ο λογαριασμός και φτάσαμε στα 5,4 δισ. με 3,6 δισ. κάβα με τον μηχανισμό διόρθωσης («κόφτης»). Το σενάριο των εκλογών απομακρύνεται, αλλά αν δεν αξιοποιηθεί από την κυβέρνηση ο χρόνος για να αλλάξει πορεία σε ό,τι αφορά την προσέλκυση επενδύσεων, την προώθηση δομικών μεταρρυθμίσεων, αν δεν εγκαταλείψει τις πελατειακές πρακτικές ώστε να μην υπερισχύουν τα κομματικά διαπιστευτήρια της τεχνοκρατικής επάρκειας, αν δεν σταματήσει να δαιμονοποιεί την επιχειρηματική δραστηριότητα, τότε θα έχουν πάει όλες αυτές οι θυσίες στον βρόντο.
Τελικά, ο «κόφτης» είναι ένα μόνιμο μνημόνιο; Μήπως η πρόταση του ΔΝΤ για τα μέτρα «κάβα» ήταν πιο ήπια;
Ο «κόφτης» είναι, κατά τη γνώμη μου, το αποτέλεσμα της αναξιοπιστίας της κυβέρνησης. Υπήρχε θεσμοθετημένος ως μέτρο αλλά όχι με αυτόματη ενεργοποίηση, χωρίς καν απόφαση υπουργού. Είναι όντως σαν ένα αέναο μνημόνιο, ώστε να υπάρχει συμμόρφωση με τους στόχους. Το θέμα δεν είναι ο «κόφτης» (που, κατά τη γνώμη μου, ίσως αναγκάσει τους κυβερνώντες να περιορίσουν την πελατειακή «μαύρη τρύπα»), αλλά τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα, στα οποία αντιστοιχεί (πάνω από 3% για πολλά χρόνια και μετά το 2018) και τα οποία κατακεραύνωνε ο κ. Τσίπρας ως αντιπολίτευση.
Το Ποτάμι κάνει λόγο για περιστολή σπατάλης και λιγότερους φόρους. Από πού θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν χρήματα;
Ναι, έχουμε κάνει ολόκληρη μελέτη με την καθοδήγηση του κ. Καρκατσούλη, όπου φαίνεται ότι από τη συγχώνευση και την κατάργηση φορέων, την ορθολογική ανακατανομή του προσωπικού, την εκμετάλλευση ιδιόκτητων κτηρίων αντί ενοικίων για δημόσιες υπηρεσίες, την πάταξη της γραφειοκρατίας, τη χρήση νέων τεχνολογιών στο Δημόσιο, την κατάργηση μετακλητών υπαλλήλων, τον περιορισμό της ανάθεσης σε ιδιώτες εργασιών που μπορούν να γίνουν από δημόσιους υπαλλήλους (π.χ. μελέτες), τηνορθολογικοποίηση των υπερωριών και διάφορα άλλα μπορούν να εξοικονομηθούν περίπου 2 δισ. τον χρόνο. Και αφήνουμε την πάταξη του λαθρεμπορίου, για την οποία πολλά είπε, αλλά ελάχιστα έχει κάνει η κυβέρνηση.
Οι Ευρωπαίοι σοσιαλιστές και φιλελεύθεροι πιέζουν για στήριξη στην κυβέρνηση Τσίπρα. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;
Είναι αλήθεια αυτό, αλλά έχουμε εξηγήσει ότι το τανγκό θέλει δύο. Πρέπει να το αποδεχθεί και ο κ. Τσίπρας. Μια οποιαδήποτε στήριξη πρέπει να γίνει σε μια προγραμματική βάση και, κατά τη γνώμη μας, με σύσσωμο το ευρωπαϊκό μέτωπο (δηλαδή άλλη κυβέρνηση με συγκεκριμένο ορίζοντα και σκοπό, υπουργούς κοινής αποδοχής κ.λπ.). Θα έπρεπε αυτό να το είχαμε κάνει ήδη από τον Αύγουστο του 2015.
Τι γίνεται με τις συζητήσεις για την ανασυγκρότηση του κεντρώου χώρου; Είστε ικανοποιημένος από τη στάση της κας Γεννηματά;
Είναι αλήθεια ότι το ΠΑΣΟΚ, ως η μεγαλύτερη και παλαιότερη δύναμη στον χώρο, προσπαθεί να ηγεμονεύσει την προσπάθεια αυτή. Εμείς δεν θέλουμε να ενώσουμε απλώς το κομμάτι μας με αυτό του ΠΑΣΟΚ, αλλά να προσκαλέσουμε και τις άλλες δυνάμεις, πρόσωπα, κινήσεις να συμμετάσχουν στην προσπάθεια αυτή για να δημιουργηθεί ένας νέος ισχυρός πόλος στον μεσαίο χώρο, που θα είναι μεγαλύτερος από το άθροισμα Ποτάμι και ΠΑΣΟΚ. Ο κόσμος του χώρου αυτού θέλει, πρώτον, να ενώσουμε δυνάμεις και, δεύτερον, να μην πρωταγωνιστήσει το παρελθόν σε αυτή την προσπάθεια. Τις επόμενες εβδομάδες θα έχουμε κάποια πρώτα συμπεράσματα για το αν καρποφορεί αυτή η προσπάθεια.
Πόσο κοντά ή μακριά είστε με τη ΝΔ του Κυρ. Μητσοτάκη; Μπορείτε να συμφωνήσετε σε ένα κοινό μεταρρυθμιστικό σχέδιο;
Νομίζω ότι προς το παρόν η ΝΔ απέχει από αυτό που έχει στο μυαλό του ο κ. Μητσοτάκης ως μεταρρυθμιστικό κόμμα. Περιμένουμε να δούμε κάποιες μεταρρυθμιστικές κινήσεις, τις οποίες κι εμείς δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα να στηρίξουμε αν συμφωνούμε. Οι συνεργασίες, λοιπόν, επί των μεταρρυθμιστικών θέσεων και όχι επί των εξαγγελιών και των «καρεκλών».
Κύριε Μαυρωτά, πώς κρίνετε τις αλλαγές που σχεδιάζουν ο κ. Φίλης και οι συνεργάτες του στις τρεις βαθμίδες εκπαίδευσης;
Αυτό θέλει να αφιερώσουμε μια συνέντευξη από μόνο του. Θεωρούμε την πολιτική του υπουργείου Παιδείας, πάντως, με δυο λέξεις, οπισθοδρομική και ιδεοληπτική. Πρέπει να προσαρμοστούμε με τα ευρωπαϊκά δεδομένα, να σταματήσει η πελατειακή προσέγγιση και να μην αρκούμαστε στην εύκολη λύση μιας Παιδείας χαμηλών προσδοκιών.
Ο κ. Κουρουμπλής ετοιμάζει νέο εκλογικό νόμο. Θα τον ψηφίσει το Ποτάμι; Θα καταθέσετε δική σας πρόταση;
Αν θυμάστε, είχαμε παρουσιάσει τη δική μας πρόταση τον Δεκέμβριο. Η πρόταση του κ. Κουρουμπλή έχει κάποια κοινά στοιχεία που βλέπουμε θετικά, αλλά θα πρέπει να τη δούμε στο σύνολό της για να την κρίνουμε. καθότι πολλές φορές ο «διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες».
Στον Κώστα Παπαδόπουλο
* Από την εφημερίδα ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ που κυκλοφόρησε
