Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ
Από τη μία, η συγκλονιστική στο περιεχόμενό της κατάθεση ενός στελέχους των φορολογικών μας υπηρεσιών. Λέει με απλά ελληνικά τι σημασία είχε για το κρατικό μας ταμείο, άρα για την κρατική μας υπόσταση η «λίστα Λαγκάρντ» και πόσο αξιοποιήσιμη είναι και χωρίς επίσημη κοινοποίηση από την Ελβετία. Πολλά δισ. ευρώ χαμένα. Θα δείτε το περιεχόμενό της στο σημερινό μας φύλλο.
Από την άλλη, οι καταθέσεις κρατικών υπαλλήλων μας που υπηρετούν στην κορυφή του κράτους. Με οδηγούς, με υπερωρίες, με γραφεία ευάερα και ευήλια. Στο Σύνταγμα. Και στις κάρτες τους γράφουν «Διευθύντρια Γραφείου Υπουργού» ή «Επιστημονική Συνεργάτης Υπουργείου Οικονομικών». Οι καταθέσεις τους (όλοι στους Οικονομικούς Εισαγγελείς) δείχνουν ανάγλυφα την αθλιότητα του ελληνικού κράτους. «Δεν ξέρω, δεν είδα, δεν άκουσα, δεν πήρα μυρωδιά τίποτα, δεν μου πέρασε καν από το μυαλό». Κανονικά θα έπρεπε φυσικά να ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ αμέσως γι’ αυτή την ανικανότητα να αντιληφθούν τι συμβαίνει γύρω τους. Γιατί οι θέσεις τους είναι τόσο σημαντικές, ώστε να χρειάζονται να υπηρετούν εκεί άτομα που έχουν μάτια και στο πίσω μέρος του κεφαλιού.
Η τραγωδία γίνεται απόλυτη από το γεγονός ότι η διευθύντρια του γραφείου υπουργού που δεν άκουσε, δεν είδε, δεν έμαθε, δεν μυρίστηκε είναι… Συνήγορος του Πολίτη. Ο απόλυτος θεματοφύλακας των συμφερόντων των πολιτών στην απόλυτη ανικανότητα. Την πιστεύετε αυτή την ανικανότητα;
Οι απαντήσεις θα σας είναι πιο εύκολες κάνοντας την αντιπαραβολή του υπαλλήλου ευθύνης, του στελέχους του ΣΔΟΕ κ. Αθανασίου και του επιτελείου του υπουργού. Eμείς, όχι, δεν πιστεύουμε ότι είναι ανίκανοι οι συνεργάτες του υπουργού. Γι’ αυτό διεκδικούμε να πείσουμε κάθε αρμόδιο να απομακρυνθούν από κάθε θέση που σχετίζεται με το κράτος. Η μία, μάλιστα, είχε το θράσος να συστηθεί στους εισαγγελείς ως βοηθός του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου στο γραφείο της ευρωβουλευτίνας (ελέω ΠΑΣΟΚ…) Ποδηματά, η οποία έγινε και αντιπρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου. Θέση που πωλείται ως μόστρα και θυμόμαστε τον προηγούμενο Έλληνα δημοσιογράφο αντιπρόεδρο (ελέω Καραμανλή) που προέβαλε τα ελληνικά συμφέροντα και εκείνος. Αυτά που είναι στον πάτο του ευρωπαϊκού βαρελιού.
ΚΑΤΑΘΕΣΗ 1
Χρυσή Χατζή
(νομικός, ειδικός επιστήμονας Συνηγόρου του Πολίτη)
«Δεν είδα, δεν άκουσα…»
«Ήμουν Διευθύντρια του Γραφείου του Υπουργού Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου. Τον Οκτώβριο 2010, με ειδοποίησε ο κ. Παπακωνσταντίνου, ο οποίος έλειπε από το Γραφείο, να παραλάβω έναν εμπιστευτικό φάκελο για λογαριασμό του, προερχόμενο από την Πρεσβεία μας στη Γαλλία. Πράγματι διπλωμάτης από την Πρεσβεία μας στο Παρίσι ήλθε στο Γραφείο μου και μου ενεχείρισε ένα κλειστό φάκελο εμπιστευτικό για τα χέρια του κ. Παπακωνσταντίνου. Μόλις επέστρεψε στο γραφείο ο κ. Παπακωνσταντίνου του παρέδωσα τον φάκελο χωρίς να τον ανοίξω. Ο κ. Παπακωνσταντίνου μου είπε: ‘‘είναι στοιχεία που περιμένω για καταθέσεις στο εξωτερικό’’ και δεν άνοιξε το φάκελο μπροστά μου, επομένως δεν γνωρίζω το περιεχόμενό του.
Τις επόμενες μέρες ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου κ. Πλασκοβίτης με ρώτησε αν έλαβε ο Υπουργός ένα φάκελο από την Πρεσβεία μας στο Παρίσι και του επιβεβαίωσα ότι έφτασε στα χέρια του Υπουργού. Στη συνέχεια, κλήθηκα σε σύσκεψη στις 24 Ιανουαρίου 2011 στο Γραφείο του Υπουργού, στην οποία παρίσταντο ο κ. Πλασκοβίτης, ο Ειδικός Γραμματέας του ΣΔΟΕ κ. Καπελέρης και ο νομικός σύμβουλος του Υπουργού κ. Αναστάσιος Μπάνος. Ο Υπουργός μας είπε ότι έλαβε από τη Γαλλία στοιχεία με ελληνικές καταθέσεις από Ελβετική Τράπεζα, τα οποία ήταν αμφιβόλου προελεύσεως, δεν είχαν παραδοθεί δηλαδή επισήμως από την Τράπεζα την ίδια στις Γαλλικές Αρχές. Μας είπε ότι από τα στοιχεία αυτά κάποια ποσά με τις μεγαλύτερες καταθέσεις τα είχε ήδη δώσει στον κ. Καπελέρη προκειμένου να ελέγξει αν τα πρόσωπα αυτά ήταν υπαρκτά και να κάνει μία πρώτη διασταύρωση αν τα ποσά που εμφανίζονται δικαιολογούνταν από τα δηλωθέντα εισοδήματα των προσώπων αυτών. Δεν ενθυμούμαι τον αριθμό των ονομάτων των καταθετών.
Επίσης μας είπε ότι ο κ. Καπελέρης πράγματι έκανε αυτόν τον πρώτο έλεγχο από τον οποίο για κάποιους τουλάχιστον δεν προέκυπτε το εισόδημα και το επάγγελμα να δικαιολογούν τόσο μεγάλα ποσά. Ανεφέρθη π.χ. σε υπάλληλο εταιρείας με καταθέσεις πεντακοσίων εκατομμυρίων δολαρίων, χωρίς να αναφέρει το όνομα.
Στη συνέχεια ζήτησε τη γνώμη μας για το πώς θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν οι πληροφορίες και να προχωρήσει ο έλεγχος των καταθετών. Ο νομικός σύμβουλος του είπε ότι αν αυτά τα στοιχεία δεν τα είχε παραδώσει η ίδια η Τράπεζα, είναι προφανές ότι δεν θα μπορούσε να υποβληθεί αίτημα δικαστικής συνδρομής από τις Γαλλικές ή Ελβετικές Αρχές. Διευκρίνισε ότι δεν είναι δεδομένο ότι υπάρχει αδίκημα φοροδιαφυγής με μόνο το γεγονός της κατάθεσης σε Τράπεζα του εξωτερικού, ωστόσο τα στοιχεία αυτά μπορούσαν και έπρεπε να αποτελέσουν βάση ελέγχου για το ΣΔΟΕ.
Ο Υπουργός είπε ότι θα έπρεπε οπωσδήποτε να διαφυλαχθεί το απόρρητο των στοιχείων αυτών και να μη διαρρεύσει η έρευνα του ΣΔΟΕ και η σύσκεψη κατέληξε ότι θα προχωρήσει ο έλεγχος από το ΣΔΟΕ με όλες τις δυνατές διασταυρώσεις με στοιχεία περιουσιολογίου κ.λπ., προκειμένου να εξακριβωθούν τυχόν αδικήματα φοροδιαφυγής.
Ο κ. Μπάνος ανέφερε επίσης ότι αν το ΣΔΟΕ χρειασθεί θα μπορούσε να ζητήσει τη συνδρομή ειδικού κλιμακίου ελέγχου από τη Γενική Γραμματεία Φορολογίας. Επίσης αυτό που ήταν κρίσιμο ήταν η δυνατότητα σύναψης διακρατικής συμφωνίας με την Ελβετία για την απόδοση φόρου στην Ελλάδα επί των καταθέσεων σε Ελβετικές Τράπεζες. Ο Υπουργός είπε ότι ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου, ο κ. Πλασκοβίτης, θα ανελάμβανε τις διαβουλεύσεις για τη σύναψη της διακρατικής συμφωνίας.
[…] Στα μέσα Μαρτίου του 2011 ο κ. Καπελέρης έγινε Γενικός Γραμματέας Φορολογίας και ούτε τότε ήλθε προς υπογραφή από τον Υπουργό σχέδιο Απόφασης για ειδικό κλιμάκιο ελέγχου από τη Γενική Γραμματεία φορολογίας με αντικείμενο ελληνικές καταθέσεις σε Ελβετική Τράπεζα.
[…] Στις αρχές Ιουνίου 2011 ο Παπακωνσταντίνου μου είπε ότι ενημέρωσε κατ’ ιδίαν τον κ. Διώτη για τα στοιχεία καταθέσεων σε Ελβετική Τράπεζα που του είχαν περιέλθει από τις Γαλλικές Αρχές και ότι του έστειλε τα στοιχεία αυτά με την ασφάλειά του.
[…] Μετά την ακρόαση του κ. Παπακωνσταντίνου στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής στις 24-10-2012, στην οποία ανέφερε ότι τα στοιχεία αυτά δεν τα έδωσε για πρωτοκόλληση αλλά για εμπιστευτική φύλαξη, επικοινώνησα με τον υπάλληλο του πρωτοκόλλου του Υπουργού και τον ρώτησα αν είχε δει ποτέ ένα cd για πρωτοκόλληση με στοιχεία καταθετών προερχόμενο από τη Γαλλία ή την Ελβετία ή αν υπήρχε περίπτωση να είχαν κρατήσει έστω χωρίς πρωτοκόλληση στο γραφείο πρωτοκόλλου του Υπουργού ένα παρόμοιο cd. Μου απάντησε αρνητικά και στα δύο ερωτήματα.
[…] Δεν γνωρίζω σε ποιον έδωσε ο κ. Υπουργός τα στοιχεία για φύλαξη και σε μένα δεν τα έδωσε. Επίσης, δεν μπορώ να κάνω εκτιμήσεις για τα πρόσωπα στα οποία ο Υπουργός θα μπορούσε να τα έχει δώσει για εμπιστευτική φύλαξη».
ΚΑΤΑΘΕΣΗ 2
Χρήστος Αθανασίου
(Προϊστάμενος Α΄ Τμήματος Διεύθυνσης Ελέγχων του υπουργείου Οικονομικών)
«Έχασε έσοδα το Δημόσιο»
«Ως μέλος της 4ης Ομάδας Εργασίας Φορολογουμένων Μεγάλου Πλούτου, που συστήθηκε κατόπιν μνημονιακής υποχρέωσης, μαζί με άλλους τέσσαρις συναδέλφους, συλλέγοντας στοιχεία από διαφόρους Φορείς του Υπουργείου Οικονομικών όπως Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων, ΣΔΟΕ κ.λπ., προκειμένου να οριοθετήσουμε τους φορολογουμένους Μεγάλου Πλούτου (φυσικά πρόσωπα) και έχοντας συλλέξει κατ’ αρχάς στοιχεία για την ακίνητη περιουσία των φορολογουμένων αυτών, αντιμετωπίζαμε προβλήματα στον καθορισμό της κινητής των περιουσίας.
Την περίοδο αυτή, δηλαδή από τη σύσταση της Ομάδας (26-10-2010) και μέχρι τα τέλη του έτους 2010 – αρχές του 2011, ακούγονταν φήμες στα ΜΜΕ για ύπαρξη λίστας μεγαλοκαταθετών φυσικών προσώπων, με καταθέσεις σε Ελβετική Τράπεζα, που την είχε δώσει στην κυβέρνηση Ελβετός, τραπεζικό στέλεχος, ονόματι Φαλσιάνι. Την ύπαρξη αυτής της λίστας την επιβεβαίωσε ο τότε ειδικός Γραμματέας του ΣΔΟΕ Καπελέρης Ιωάννης, όταν τον επισκέφθηκα με το μέλος της παραπάνω Ομάδας Σιαμάνη Αναστάσιο, στο ΣΔΟΕ, στα πλαίσια της συλλογής πληροφοριών για τους φορολογουμένους Μεγάλου Πλούτου. Ο κ. Καπελέρης μας δήλωσε ότι πράγματι υπάρχει τέτοια λίστα χωρίς να μας πει αριθμό ονομάτων και ότι αυτή φυλασσόταν στο Γραφείο του κ. Παπακωνσταντίνου, προκειμένου να μη διαρρεύσει.
Έκτοτε εμείς τη συγκεκριμένη λίστα την αναζητήσαμε από τον επικεφαλής της συντονιστικής ομάδας των πέντε Ομάδων Εργασίας και δη αρχικά από τον Λιανόπουλο Θεμιστοκλή και εν συνεχεία από τον Νανόπουλο Αντώνιο. Μάλιστα, προκειμένου να πιέσουμε για να μας δοθεί η λίστα για να την επεξεργαστούμε για το επιχειρησιακό σχέδιο των φορολογικών ελέγχων που συντάσσαμε εκείνη την εποχή, είχαμε πει στον εκπρόσωπο τότε του ΔΝΤ Κρις Πιγκάλ, αν ο ίδιος γνώριζε για τη συγκεκριμένη λίστα, δεδομένου ότι οι Λιανόπουλος και Νανόπουλος δήλωναν άγνοια. Εμείς απευθυνθήκαμε στον κ. Πιγκάλ προκειμένου να ασκήσει κάποιες πιέσεις στα πλαίσια του δυνατού για να μας παραδοθεί η λίστα και να ολοκληρωθεί το επιχειρησιακό σχέδιο ελέγχου. Ο κ. Πιγκάλ ουσιαστικά επιβεβαίωνε με τη συμπεριφορά του την ύπαρξη της λίστας, αλλά με διπλωματικό τρόπο μας έλεγε ότι είναι δουλειά της κυβέρνησης. Τελικά, το επιχειρησιακό σχέδιο ελέγχου φορολογουμένων Μεγάλου Πλούτου ολοκληρώθηκε ως προς το ποια φυσικά πρόσωπα θα υποβληθούν σε έλεγχο, χωρίς να ληφθεί υπ’ όψιν και να αξιοποιηθεί το περιεχόμενο της συγκεκριμένης λίστας.
Η συγκεκριμένη λίστα είναι απολύτως χρήσιμη και αξιοποιήσιμη δεδομένου ότι με αφορμή τα αναγραφόμενα σε αυτή (ονόματα και καταθέσεις) εμείς θα προβούμε σε λεπτομερή έλεγχο πόθεν έσχες αυτών των εισοδημάτων με άνοιγμα των λογαριασμών του συγκεκριμένου φυσικού προσώπου στην Ελλάδα, των μελών της οικογενείας του, και τυχόν εξωχώριων εταιριών που τυχόν εμπλέκεται ο ίδιος. Οτιδήποτε διαπιστωθεί ως μη δικαιολογούμενο εισόδημα, θα φορολογηθεί με προφανέστατο οικονομικό όφελος του Δημοσίου, ανεξαρτήτως των λοιπών ευθυνών για παραβάσεις άλλων ειδικών ποινικών νόμων, λ.χ. για το ξέπλυμα. Ως προς τις έννομες συνέπειες της επί διετία περίπου μη αξιοποιήσεως της λίστας έχω να πω ότι: 1) Δεν εισέρευσαν στα Δημόσια Ταμεία έσοδα χρήσιμα για την εκτέλεση του προϋπολογισμού, ειδικά στη δύσκολη σημερινή οικονομική συγκυρία. Ποσά δεν δύναμαι να προσδιορίσω, σημειώνω όμως ότι άλλα κράτη που αξιοποίησαν λίστες Φαλσιάνι εισέπραξαν στα Ταμεία τους δισεκατομμύρια ευρώ. 2) Σήμερα υφίσταται αμεσότατος κίνδυνος παραγραφής των συγκεκριμένων φορολογικών υποθέσεων λόγω της αδράνειας αυτής στο διάστημα της διετίας. 3) Ενδεχομένως χρηματικά ποσά που υπήρχαν τότε στους λογαριασμούς σήμερα να έχουν διοχετευθεί σε προορισμούς και δη σε κράτη όπου δεν υφίστανται διακρατικές συμβάσεις δικαστικής συνδρομής και έτσι αυτά που θα βεβαιωθούν από τους ελέγχους να μην εισπραχθούν ποτέ.
Η συγκεκριμένη λίστα είναι αξιοποιήσιμη απόλυτα, με τον τρόπο που προανέφερα και δεν επηρεάζει καθόλου το αξιοποιήσιμο αυτής ο ενδεχομένως επιλήψιμος τρόπος με τον οποίο την απέκτησε ο Φαλσιάνι. Τούτο δε καθόσον η χρησιμότητα και το αξιοποιήσιμο της λίστας έγκειται στην πληροφορία που αυτή παρέχει ως προς τα αναφερόμενα πρόσωπα και τα χρηματικά ποσά αυτών, η οποία πληροφορία θα αξιοποιηθεί προς την κατεύθυνση της διενεργείας φορολογικού ελέγχου στα εισοδήματα που απέκτησε στην Ελλάδα, χωρίς ο τελευταίος να επηρεάζεται από τον τρόπο που αποκτήθηκε η λίστα. Σημειωτέον ότι όσον αφορά τον χρόνο που απαιτείται για την επεξεργασία της συγκεκριμένης λίστας, αν αυτή περιέχει δύο χιλιάδες περίπου ονόματα, καταθέτω ότι το δίμηνο είναι υπέρ αρκετό.
