Στην Άννα Καραβοκύρη
«Το θέμα της ηγεσίας έχει κλείσει» δηλώνει στο «Π» ο Μάκης Βορίδης και απαντά σε όλους όσοι τον κατηγορούν για ακροδεξιά στροφή της ΝΔ. Παράλληλα, σχολιάζει τη στάση της Ντόρας Μπακογιάννη και απαντά στις δηλώσεις του Νίκου Δένδια περί ακροδεξιού γκρουπούσκουλου, λέγοντας ότι «η ΝΔ παραμένει μια μεγάλη πατριωτική και φιλελεύθερη παράταξη», ενώ όσον αφορά τη διαπραγμάτευση της κυβέρνησης με τους ξένους δανειστές ο ίδιος εκφράζει τον φόβο πως «τα χειρότερα δεν τα έχουμε δει ακόμα», επισημαίνοντας ότι χειρότερη διαπραγμάτευση από αυτήν που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούσε κανείς να φανταστεί.
Θεωρείτε πως στην πολιτική επιτροπή έκλεισε το θέμα της ηγεσίας, κ. Βορίδη; Γιατί οι «φωνές» εντός της παράταξης δεν έχουν κοπάσει;
Υπάρχουν δύο τρόποι για να ανοίξει το θέμα της ηγεσίας: ο πρώτος είναι να παραιτηθεί ο πρόεδρος. Ο δεύτερος είναι ένας ορισμένος αριθμός βουλευτών ή μελών της πολιτικής επιτροπής να εγείρει αμφισβήτηση του προέδρου. Τέτοιου είδους αμφισβήτηση δεν ηγέρθη. Ορισμένοι βουλευτές, ένας ή δύο, διατύπωσαν τη γνώμη ότι θα έπρεπε να υπάρξει αλλαγή ηγεσίας κάτι που αξιολογήθηκε από τον Πρόεδρο, ο οποίος διευκρίνισε, κρίνοντας ορθά, κατά τη γνώμη μου, ότι σε μια φάση κατά την οποία η πολιτική ζωή είναι αποσταθεροποιημένη, όταν κάθε μέρα μιλάει η ίδια η κυβέρνηση για εκλογές και δημοψήφισμα, όταν οι διεθνείς παράγοντες μιλούν συνεχώς για Grexit και πιστωτικό γεγονός, προφανώς είναι πολιτικά άσχετο να εισέλθει η αξιωματική αντιπολίτευση σε φάση εσωστρέφειας. Άρα, το θέμα της ηγεσίας έκλεισε υπό την έννοια ότι ποτέ δεν άνοιξε.
Αρκετοί προσάπτουν τη «μομφή» στη ΝΔ για μετατόπισή της δεξιότερα. Τι απαντάτε και πώς κρίνετε τις εισηγήσεις που δέχεται και τη στροφή που επιχειρεί ο πρόεδρος, Αντώνης Σαμαράς, για επαναπροσέγγιση της Κεντροδεξιάς;
Ομολογώ ότι δεν κατανοώ τη συζήτηση περί Δεξιάς και Κέντρου. Εξήγησα ότι η ΝΔ υπηρέτησε τις αξίες της και τις αρχές της μέσα από την εφαρμογή ενός συγκεκριμένου κυβερνητικού προγράμματος. Τι ήταν «δεξιό» και πρέπει να γίνει «κεντρώο»; Οι ιδιωτικοποιήσεις; Δεν έπρεπε να γίνουν; Οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας; Η περιοριστική μεταναστευτική πολιτική; Η εφαρμογή του νόμου και της τάξης σε θέματα δημόσιας ασφάλειας; Αυτά δεν έπρεπε να τα εφαρμόσουμε; Ίσα – ίσα, θα έλεγα ότι, λόγω ενδοκυβερνητικών ισορροπιών, εφαρμόσαμε φορολογική πολιτική μάλλον σοσιαλδημοκρατική παρά φιλελεύθερη.
Άκουσα όμως, ή μάλλον διάβασα, ότι σημασία δεν έχει αν πράγματι πήγαμε δεξιότερα, που δεν πήγαμε, αλλά αν η προσλαμβάνουσα παράσταση της κοινωνίας είναι ότι πήγαμε δεξιότερα, οπότε αν και δεν συνέβη αυτό, εμείς τώρα πρέπει να δείξουμε ότι πάμε προς το κέντρο. Μια τέτοια προσέγγιση αφαιρεί τον ορθολογισμό από την πολιτική. Με την παραδοχή αυτή, δεν έχει σημασία αν η «μέση προσλαμβάνουσα παράσταση» είναι ορθή ή εσφαλμένη. Και εσφαλμένη να είναι, οφείλουμε να προσαρμοζόμαστε σε αυτήν.
Αν, για παράδειγμα, μία κοινωνία πήγαινε για οποιονδήποτε λόγο προς τα αριστερά, τότε, η Δεξιά θα πρέπει να πηγαίνει και αυτή αριστερά, και όχι να επιχειρηματολογεί ώστε να πείσει τους πολίτες για την ορθότητα των δικών της θέσεων. Δεν προσχωρώ σε αυτή την άποψη. Η πολιτική είναι δεοντολογικό πρόταγμα, είναι επιχείρημα, είναι διάλογος, είναι αντιπαράθεση και όχι επικοινωνιακό τέχνασμα.
Πώς κρίνετε τη στάση της Ντόρας Μπακογιάννη, η οποία έθεσε ευθέως θέμα ηγεσίας;
Η κα Μπακογιάννη, σε αντίθεση με άλλους, έκανε μεν οξεία κριτική, στην οποία όμως αναγνώρισε το τεράστιο έργο του πρώην πρωθυπουργού. Ειδικά ως προς το ζήτημα της ηγεσίας, η κριτική της είναι εσφαλμένη, τόσο γιατί δεν αξιολογεί ορθά την πολιτική συγκυρία, όσο και διότι καταλογίζει ευθύνες στον πρόεδρο της ΝΔ, που αντικειμενικά δεν τον βαρύνουν.
Πώς σχολιάζετε τη δήλωση του Νίκου Δένδια ότι «δεν πρέπει να γίνουμε ακροδεξιό γκρουπούσκουλο του 4%-5%»;
Δεν υφίσταται λόγος τέτοιας ανησυχίας. Η ΝΔ παραμένει μια μεγάλη πατριωτική και φιλελεύθερη παράταξη. Ο Νίκος ανησυχεί αναίτια.
Για ποιον λόγο στηρίξατε τον αρχηγό της ΝΔ και δεν θέσατε θέμα ηγεσίας, εφόσον η παράταξη στις πρόσφατες εθνικές εκλογές υπέστη ιστορική ήττα;
Γιατί δεν είχα να προσάψω κάτι στον Α. Σαμαρά. Για την ήττα δεν φταίει ο πρόεδρος της ΝΔ. Γιατί ο Α. Σαμαράς παρέδωσε την Ελλάδα πολύ καλύτερη από ό,τι την παρέλαβε. Γιατί η πολιτική συγκυρία επιβάλλει να μην περιπέσει η αξιωματική αντιπολίτευση σε εσωστρέφεια, αλλά να ασκήσει μαχητικά και υπεύθυνα τα καθήκοντά της. Γιατί για όλες τις ήττες δεν φταίνε πάντα οι αρχηγοί. Η συγκεκριμένη ήττα, μάλιστα, είχε απλά αντικειμενικά αίτια: περιοριστική δημοσιονομική πολιτική, σαρωτικές δομικές μεταρρυθμίσεις σε σύντομο χρόνο και με εχθρική δημόσια διοίκηση σε περιβάλλον ιδεολογικής ηγεμονίας της Αριστεράς.
Ακούγεται έντονα πως ο πρόεδρος θα σας προτείνει για εισηγητή στην Εθνική Συνδιάσκεψη, η οποία και θα επανακαθορίσει την ιδεολογική ταυτότητα της ΝΔ. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Δεν γνωρίζω κάτι σχετικό.
Πώς κρίνετε τη διαπραγμάτευση της κυβέρνησης με τους ξένους δανειστές και τι προσδοκά η κυβέρνηση, κατά τη γνώμη σας;
Η κυβέρνηση είπε ότι δεν θέλει χρήματα. Και τώρα εκλιπαρεί για αυτά. Είπε ότι τελείωσε το μνημόνιο και, τελικά, πήρε μια τετράμηνη παράταση και βλέπουμε… Είπε ότι τελείωσε η τρόικα και, τελικά, η τρόικα παρέμεινε, με τα ίδια φυσικά πρόσωπα, μόνο που τη λέμε «οι θεσμοί». Είπε ότι δεν θα έρθουν τα τεχνικά κλιμάκια, γιατί δεν μιλά με υπαλλήλους, ενώ έρχονται. Είπε ότι δεν δεσμεύεται από το μνημόνιο, αλλά μόνο από το πρόγραμμά της και υπέγραψε ότι δεν θα κάνει μονομερείς ενέργειες. Τι να σας πω; Πιο αποτυχημένη διαπραγμάτευση δύσκολα μπορεί να φανταστεί κανείς. Και φοβάμαι ότι ακόμα δεν είδαμε τα χειρότερα.
