«Θλίβομαι για την κατάσταση σήμερα στην Ελλάδα. Για το ότι η χώρα μου έχει το υψηλότερο επίπεδο ανεργίας στην Ε.Ε. και για το πού έχουμε φθάσει. Είμαι αποφασισμένος να συνεισφέρω με όλες μου τις δυνάμεις, για να σταματήσει ο κατήφορος». Αυτά αναφέρει, μεταξύ άλλων, ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, Θανάσης Θεοχαρόπουλος.
Όπως επισημαίνει, μιλώντας στο «Π», «η καθιέρωση της Απλής Αναλογικής –με την κατάργηση του μπόνους των 50 εδρών– θα απελευθερώσει κοινωνικές δυνάμεις που δεν θα αντιμετωπίζουν τεχνητά διλήμματα ενός αναπαλαιωμένου δικομματισμού και θα γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις θα προέλθουν από συνεργασίες». Επίσης, μιλάει για τη σχέση του με τη Φώφη Γεννηματά, τον Σταύρο Θεοδωράκη και τονίζει ότι «ασκεί ουσιαστική κριτική σε μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αναποτελεσματική». Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του Θανάση Θεοχαρόπουλου.
Κύριε Θεοχαρόπουλε, είστε το νέο, φρέσκο πρόσωπο, που αγωνίζεστε για μια νέα Κεντροαριστερά στη χώρα μας. Κατά πολλούς θα μπορούσατε να είστε ο αντι-Τσίπρας της Κεντροαριστεράς; Εσείς τι λέτε; Μπορείτε να τα καταφέρετε;
Ξέρετε, δεν με εκφράζει ο ετεροπροσδιορισμός. Στην πορεία μου ποτέ δεν με εξέφραζε η στάση «αντί», αλλά η παρουσίαση μιας αυτόνομης πολιτικής ατζέντας. Σήμερα, στην πολιτική είναι περισσότερο αναγκαία από ποτέ η ανανέωση, αλλά πρέπει να είναι πολύπλευρη: ανανέωση ιδεών, πολιτικών πρακτικών και προσώπων. Χωρίς ιδεοληψίες και στερεότυπα του παρελθόντος – ούτε νεοφιλελεύθερα ούτε δήθεν αριστερά. Σήμερα η χώρα μας χρειάζεται μια ισχυρή προοδευτική παράταξη, έναν ενιαίο φορέα της Κεντροαριστεράς, σαφώς οριοθετημένο πολιτικά και ιδεολογικά από τις αδιέξοδες πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ και τις συντηρητικές πολιτικές της ΝΔ. Γι’ αυτήν τη Νέα Κεντροαριστερά θα παλέψω και είμαι πεπεισμένος ότι πολύ σύντομα θα αποτελέσει πραγματικότητα, καθώς πλέον είναι η απαίτηση της κοινωνίας και των προοδευτικών πολιτών.
Κάθε αρχηγός κόμματος εξαγγέλλει και το προσωπικό του όραμα για την πατρίδα του. Ποιο είναι το δικό σας για την Ελλάδα; Ποιοι είναι οι προσωπικοί σας στόχοι;
Θλίβομαι για την κατάσταση σήμερα στην Ελλάδα. Για το ότι η χώρα μου έχει το υψηλότερο επίπεδο ανεργίας στην Ε.Ε. και για το πού έχουμε φθάσει. Είμαι αποφασισμένος να συνεισφέρω με όλες μου τις δυνάμεις, για να σταματήσει ο κατήφορος. Όραμά μου είναι στη χώρα μας να υπάρξει το βιοτικό επίπεδο των αναπτυγμένων χωρών της ΕΕ. Να μειωθεί η ανεργία, να υπάρξουν δουλειές σε έναν σύγχρονο ιδιωτικό τομέα, που θα λειτουργεί με κανόνες, να μειωθεί η φτώχεια και να υπάρξει βιώσιμη ανάπτυξη. Στόχος μου είναι να συνεχίσω να λέω αλήθειες, χωρίς να μετράω το πολιτικό και κομματικό κόστος, να συνεχίσω να δρω με μοναδικό γνώμονα το συμφέρον της χώρας. Το κρίσιμο δεν είναι να επιτευχθούν οι οποιοιδήποτε προσωπικοί στόχοι, οι οποίοι είναι θεμιτοί, αλλά, εδώ που φθάσαμε, να σωθεί η χώρα – συνεπώς και τους δικούς μου στόχους τούς εντάσσω κάτω από τους συλλογικούς στόχους της Ελλάδας.
Έχετε πει ότι θα είστε υποψήφιος για τη θέση του επικεφαλής του υπό σύσταση νέου φορέα της Κεντροαριστεράς, στον βαθμό που δρομολογηθούν οι διεργασίες για ενιαίο φορέα. Σε τι στοχεύει η υποψηφιότητα αυτή;
Η δική μου πρόταση είναι σαφής: ενότητα και ανανέωση. Η πρόσκληση αφορά όσους βρίσκονται στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο και επιδιώκουν να σταματήσει, επιτέλους, ο κατακερματισμός και να υπάρξει υπέρβαση της σημερινής κατάστασης. Σε όσους είμαστε απέναντι τόσο στις συντηρητικές πολιτικές της ΝΔ όσο και στον κρατισμό και τον λαϊκισμό του ΣΥΡΙΖΑ. Σε όσους, επίσης, είναι απογοητευμένοι από τις πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ, που μπορεί και να τον ψήφισαν, αλλά σήμερα προσβλέπουν σε μια εναλλακτική προοδευτική λύση, μακριά όμως από τις παθογένειες του παρελθόντος. Υπάρχουν σήμερα φωνές που επιδιώκουν τον ενιαίο χώρο αλλά χωρίς σαφές ιδεολογικοπολιτικό στίγμα, ως ένα πολιτικό νεφέλωμα του μεσαίου χώρου. Διαφωνώ. Υπάρχουν φωνές που επιδιώκουν τη Σοσιαλδημοκρατία, αλλά παραμένουν προσκολλημένοι σε μηχανισμούς και δομές του παρελθόντος, για τους οποίους δεν ενδιαφέρεται πλέον η κοινωνία. Διαφωνώ. Δεν με αφορά καμία συνένωση μηχανισμών. Όσοι συμμετέχουμε στο εγχείρημα πρέπει να γίνουμε μέλη μιας ισχυρής, ενιαίας προοδευτικής παράταξης. Εκτιμώ ότι αυτή είναι, πλέον, η απαίτηση της πλειοψηφίας της βάσης. Η δική μου πρόταση είναι ένας σύγχρονος, ενιαίος σοσιαλδημοκρατικός φορέας, που θα ενώσει τις δυνάμεις της Σοσιαλδημοκρατίας, του Μεταρρυθμιστικού Κέντρου και της Ανανεωτικής Αριστεράς. Γι’ αυτόν τον στόχο θα παλέψω. Στοχεύω στο παρόν και στο μέλλον, όχι στο παρελθόν.
Στην πρόσφατη ψηφοφορία της Βουλής για τον εκλογικό νόμο διαφοροποιηθήκατε από την Φώφη Γεννηματά. Μάλιστα, σε πρόσφατη ομιλία σας στη Βουλή είπατε ότι η κοινωνία έχει ήδη αποφασίσει ότι δεν θέλει αυτοδύναμες κυβερνήσεις. Πιστεύετε ότι το υπάρχον εκλογικό σύστημα με τις 50 έδρες περιορίζει την απόδοση της αντικειμενικής και ορθής επιλογής;
Το υφιστάμενο εκλογικό σύστημα, με το οποίο, δυστυχώς, θα γίνουν οι επόμενες εκλογές, οδηγεί σε τεχνητή πόλωση και χαρίζει 50 έδρες στο πρώτο κόμμα – δηλαδή, με τις σημερινές συνθήκες, στη ΝΔ ή τον ΣΥΡΙΖΑ. Προσωπικά δεν θέλω να πάρει αυτές τις 50 έδρες ούτε η ΝΔ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερος κρατισμός από το να σου δίνει το κράτος ό,τι σου στερεί η κοινωνία. Το θετικό, όμως, είναι ότι η Απλή Αναλογική και η κατάργηση του απαράδεκτου μπόνους των 50 εδρών θα εφαρμοσθεί από τις μεθεπόμενες εκλογές. Η καθιέρωση της Απλής Αναλογικής με την κατάργηση του μπόνους των 50 εδρών θα απελευθερώσει κοινωνικές δυνάμεις που δεν θα αντιμετωπίζουν τεχνητά διλήμματα ενός αναπαλαιωμένου δικομματισμού και θα γνωρίζουν ότι οι κυβερνήσεις θα προέλθουν από συνεργασίες. Είναι εκείνη η θεσμική αλλαγή που θα βοηθήσει και την ενίσχυση του δικού μας αυτόνομου, προοδευτικού σοσιαλδημοκρατικού πόλου.
Αποτελεί μείζον πολιτικό ζήτημα η Αναθεώρηση του Συντάγματος; Τάσσεστε υπέρ αυτής της άποψης; Τι αλλαγές πρέπει να γίνουν;
Αποτελεί πολύ σοβαρό ζήτημα, όπως βέβαια αποτελούν και η οικονομική πολιτική, η κοινωνική πολιτική, η Υγεία, η Παιδεία κ.ά. Γι’ αυτό κανείς δεν πρέπει να το αντιμετωπίζει στη βάση μικροκομματικών σκοπιμοτήτων. Όσον αφορά τα επίμαχα θέματα, διαφωνώ με την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας από τον λαό, καθώς θα οδηγήσει ουσιαστικά σε δυαρχία. Έχω προτείνει τη διατήρηση της εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας από τη Βουλή, με έναν τρόπο που δεν θα οδηγεί σε πρόωρες εκλογές. Διαφωνώ και με το ενδεχόμενο να υπάρξει έλεγχος των ανεξάρτητων Αρχών, αντί για ενίσχυση της ανεξαρτησίας τους, όπως και με τη διενέργεια δημοψηφίσματος επί του συνόλου της Συνταγματικής Αναθεώρησης. Αντίθετα, είναι στη σωστή κατεύθυνση ρυθμίσεις όπως η διενέργεια δημοψηφισμάτων για ορισμένα τοπικά θέματα, με πρωτοβουλία των πολιτών, στα πρότυπα άλλων ευρωπαϊκών χωρών, η κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας, η ριζική αναδιάρθρωση της διάταξης περί ευθύνης υπουργών.
Με την πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Φώφη Γεννηματά συνεργάζεστε στενά εδώ και έναν χρόνο. Πώς κυλά αυτή η συνεργασία;
Προσπαθούμε να έχουμε μια ειλικρινή σχέση, που βασίζεται στον σεβασμό της αυτονομίας των χώρων αλλά και στον κοινό στόχο μίας ισχυρής προοδευτικής παράταξης. Σε γενικές γραμμές, τα έχουμε καταφέρει. Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε σε όλα. Αλλά αυτά που μας ενώνουν είναι πολλαπλάσια των ενδεχόμενων διαφορετικών μας θέσεων, γι’ αυτό, εξάλλου, είμαστε από κοινού μέλη της Δημοκρατικής Συμπαράταξης και έχουμε ως τελικό στόχο μια ισχυρή προοδευτική παράταξη.
Ο Σταύρος Θεοδωράκης και το Ποτάμι θα συνεργαστούν, τελικά, μαζί σας; Aν η προοπτική συνεργασίας, που, πάντως, δείχνει να πηγαίνει καλά, δεν πραγματοποιηθεί τελικά, θα προχωρήσετε σε εκλογή επικεφαλής του σχήματος από τη βάση;
Κατανοώ το δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά το ερώτημα πρέπει να απευθυνθεί στον Σταύρο. Σε κάθε περίπτωση, το Ποτάμι συμμετείχε στην επιτροπή διαλόγου για προοδευτικές μεταρρυθμίσεις όλων των κομμάτων και κινήσεων του χώρου μας, που κατέληξε σε κοινό προγραμματικό πλαίσιο. Συνεπώς, με βάση τα δεδομένα, δεν βλέπω τον λόγο να μην αποτελέσουμε όλοι μέλη μιας ενιαίας προοδευτικής παράταξης. Αρκεί να συμφωνήσουμε κατ’ αρχάς στα αυτονόητα, για παράδειγμα ότι δεν ενδιαφερόμαστε για μία παράταξη-συμπλήρωμα κανενός – ούτε της ΝΔ ούτε του ΣΥΡΙΖΑ. Όσον αφορά την εκλογή επικεφαλής από τη βάση, η ίδια η κοινωνία ζητά να προχωρήσουν όλες οι διαδικασίες και αυτό σκοπεύουμε να πράξουμε.
Συμφωνείτε με το γεγονός ότι σήμερα η Ελλάδα βρίσκεται σε κοινωνικοοικονομικό τέλμα; Τι χρειάζεται για να απεγκλωβιστεί από αυτό;
Η Ελλάδα βρίσκεται σε αδιέξοδο. Για να αλλάξει αυτό, απαιτούνται διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις παντού. Οι παθογένειες του παρελθόντος όχι μόνο υπάρχουν και σήμερα, αλλά διογκώνονται. Η χώρα πρέπει να αποκτήσει ξανά την αξιοπιστία της στην Ευρώπη. Να υπάρξει σχέδιο για την καταπολέμηση της ανεργίας και σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης με υιοθέτηση ενός υγιούς μοντέλου ανάπτυξης. Αλλιώς η κρίση συνεχώς θα βαθαίνει.
Έχετε πολιτογραφηθεί στις φωνές της Δημοκρατικής Συμπαράταξης που ασκούν σκληρή κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ. Αν, σε κάποια φάση αυτής της κοινοβουλευτικής περιόδου, η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ αλλάξει τον σημερινό της προσανατολισμό από τη ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη και κοιτάξει προς το Μέγαρο Μαξίμου, τι θα πράξετε;
Ασκώ ουσιαστική κριτική σε μια κυβέρνηση αναποτελεσματική. Αυτός είναι ο ρόλος μου. Κατ’ αρχάς, να τονίσω ότι δεν συμφωνώ με το ότι η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ έχει σήμερα προσανατολισμό προς τη ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Ούτε πιστεύω ότι πρόκειται να κοιτάξει προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Προσωπικά έχω τονίσει ότι ο χώρος μας δεν πρέπει να γίνει δεκανίκι κανενός. Ισχυρός, αυτόνομος προοδευτικός φορέας είναι ο στόχος και γι’ αυτόν θα παλέψω. Συνεπώς, προσωπικά είμαι σταθερός σε μία και μόνο κατεύθυνση: Στον στόχο του ενιαίου σοσιαλδημοκρατικού φορέα. Και δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να υιοθετήσω στροφές είτε προς τη ΝΔ είτε προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά τα λάθη έχει πληρώσει η δημοκρατική παράταξη και δεν πρέπει να ξαναγίνουν.
Κύριε Θεοχαρόπουλε, το πολιτικό σύστημα δείχνει απαξιωμένο. Εσείς δεν έχετε καταγωγή από πολιτικό τζάκι. Πώς αποφάσισε ένας νέος άνθρωπος όπως εσείς να μπει στην πολιτική και τι ελπίζετε να καταφέρετε;
Με τη στενά κομματική ζωή του τόπου ασχολήθηκα ενεργά τα τελευταία πέντε χρόνια – όταν το να ασχολείσαι με την πολιτική δεν είναι ό,τι πιο ελκυστικό. Πιστεύω, όμως, βαθιά ότι τώρα είναι η ώρα να προσφέρουμε όλοι μας για να βγει η χώρα από την κρίση. Τώρα είναι η ώρα η νέα γενιά, η δική μου γενιά, να βγει στο προσκήνιο και να δώσει τη μάχη της για να μπει στις πολιτικές, κοινωνικές και οικονομικές εξελίξεις, με στόχο να έρθει στο επίκεντρο ξανά η κοινωνία. Αυτό προσδοκούν οι νέες γενιές, που είδαν ξαφνικά να γκρεμίζονται τα πάντα.
Είστε νέος στη Βουλή. Η κατάσταση στο Κοινοβούλιο πώς σας φαίνεται; Ακούμε συχνά προσωπικές επιθέσεις χωρίς πολιτικό υπόβαθρο. Συμβαδίζει αυτό με το πολιτικό σας όραμα για την επόμενη ημέρα;
Πράγματι, είμαι νέος βουλευτής – μόλις 10 μήνες στη Βουλή. Είναι απογοητευτική η κατάσταση της τεχνητής πόλωσης και των διχαστικών συγκρούσεων. Της στείρας αντιπαράθεσης χωρίς επιχειρήματα, αλλά με κραυγές. Αυτή η κατάσταση δεν συμβαδίζει με το δικό μου πολιτικό όραμα, της εθνικής συνεννόησης. Σήμερα απαιτείται συνεννόηση και όχι άγονες αντιπαραθέσεις. Ο κοινός τόπος σε πολλά ζητήματα μπορεί και πρέπει να αναζητηθεί.
Πώς είναι μια καθημερινή σας ημέρα; Έχετε χρόνο για προσωπικές δραστηριότητες και ποιες είναι αυτές; Η πολιτική σάς αφήνει χρόνο για προσωπική ζωή; Βρίσκετε χρόνο για διασκέδαση, για να βρεθείτε με φίλους;
Οι υποχρεώσεις μου ως προέδρου της ΔΗΜΑΡ, βουλευτή και κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης είναι πολλές και ο χρόνος που απομένει, δυστυχώς, λίγος. Παρ’ όλα αυτά, τον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο τον αφιερώνω στην οικογένειά μου. Επίσης, βρίσκομαι με φίλους. Μου αρέσει να πηγαίνουμε σε μία ταβέρνα, στο θέατρο, σε παραστάσεις που βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρουσες, αλλά και στο γήπεδο, για να παρακολουθήσουμε έναν ποδοσφαιρικό αγώνα. Κυρίως μου αρέσουν τα ταξίδια –είτε στο εξωτερικό είτε στη χώρα μας– αφού πάντα υπάρχουν μέρη που δεν έχεις επισκεφθεί με απίστευτη ομορφιά. Η ζωή δεν είναι μόνο πολιτική. Συνεπώς, μπορεί να μειώθηκε η συχνότητα των παραπάνω δραστηριοτήτων, αλλά, ευτυχώς, δεν εξέλειψαν, γιατί αλλιώς δεν υπάρχει ισορροπία.
Ποιος είναι
Ο Θανάσης Θεοχαρόπουλος είναι 37 ετών και διδάκτωρ Αγροτικής Οικονομίας. Έχει διδάξει, σε ακαδημαϊκό επίπεδο, ένα σημαντικό εύρος μαθημάτων στον Τομέα της Αγροτικής Πολιτικής, της Αγροτικής Ανάπτυξης και της Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης. Έχει εργαστεί σε Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της χώρας και του εξωτερικού. Έχει συμμετάσχει σε πλήθος ερευνητικών προγραμμάτων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, με αντικείμενο την Πολιτική Αγροτικής Ανάπτυξης και την Οικονομία Περιβάλλοντος. Στις επιστημονικές του δημοσιεύσεις περιλαμβάνονται περισσότερα από 50 επιστημονικά άρθρα σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, συνέδρια και διεθνή επιστημονικά βιβλία. Συμμετέχει στη Δημοκρατική Αριστερά από την ίδρυσή της, ως μέλος του Περιφερειακού Οργάνου ΔΗΜΑΡ Κεντρικής Μακεδονίας και μέλος της Συντονιστικής Γραμματείας του Τομέα Αγροτικής Πολιτικής του κόμματος. Διατέλεσε ειδικός γραμματέας Κοινοτικών Πόρων και Υποδομών του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων από τον Ιούλιο του 2012 έως τον Ιούλιο του 2013, οπότε και παραιτήθηκε, όταν η Δημοκρατική Αριστερά αποχώρησε από την κυβέρνηση.
Στη συνέχεια, διατέλεσε γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής της Δημοκρατικής Αριστεράς από τον Ιανουάριο του 2014 έως και τον Φεβρουάριο του 2015, θέση στην οποία εκλέχθηκε σε δύο διαδοχικά Συνέδρια της ΔΗΜΑΡ (2ο και 3ο). Σήμερα είναι πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ, θέση στην οποία εκλέχθηκε στο 4ο Συνέδριο του κόμματος, καθώς και βουλευτής Επικρατείας και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, μετά τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015.
στον Γιάννη Αρμουτίδη
* Συνέντευξη από την εφημερίδα ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ που κυκλοφόρησε το Σάββατο 30/07/2016
